- 宫本茂（宮本 茂）：任天堂专务取缔役 情报开发本部长。
- 岩田聪（岩田 聡）：任天堂取缔役社长。
1. 一开始不会跳的马力欧
岩田
今日的主题虽然是《New 超级马力欧兄弟 Wii》，但我们不是从最新作品直接切入，我想来请你由谈谈马力欧的起源开始。当然，知道的人一定很清楚，但我想，不知道的人就完全不知道了。
宫本
对啊。
岩田
首先从最初马力欧诞生时，他被称做“Jumpman”的时候开始问，可以吗？
宫本
好的。虽然到目前为止，人家来访问我时我已经说过好几百次了，我讲快一点好了（笑）。在《吃豆人》（Pac-Man）※1的时代，电子游戏机中心里流行的游戏有好几个，任天堂虽然也推《Sheriff》※2等等，但是很难达到热门的程度。
岩田
当时的任天堂是在发售Famicom之前，在制造电子游戏机中心用的游戏框体，但还没有做出热门作品。
※1 《吃豆人》：由Namco（现万代南梦宫游戏）在1980年发售的大型街机游戏。在世界中十分热门，后来移植到Famicom平台。
※2 《Sheriff》：1979年出现，打倒16名亡命之徒的枪战游戏。《瓦力欧制作》（Game Boy Advance）的小游戏中也出现。
宫本
对。当时，社长的山内先生对我说，“你给我做出能大卖的游戏”。
岩田
“你给我做出能大卖的游戏”。这个课题好难啊（笑）。
宫本
对啊（笑）。然后，我研究了热门游戏，为什么能够大卖。只是，虽然名义上是研究啦，也只是一直打游戏机而已（笑）。
岩田
用研究的名目打游戏机喔（笑）。
宫本
因为我还是很喜欢电子游戏。现在任天堂里有很多很会玩电子游戏的人，当时的我，在公司里算是很会玩电子游戏的呢。
岩田
当时你在电子游戏机中心打电子游戏时，身边还有很多人在看热闹呢。
宫本
对啊，等我回头一看，后面有好多人喔。
岩田
连我，也有过那一段时光呢。
宫本
然后，当时是以《吃豆人》为代表，吃点阵类型※3的游戏是主流……
岩田
把点阵消去的游戏在当时的电子游戏机中心里有好几种呢。
※3 吃点阵类型：边躲避敌人，边逃跑，通过迷宫内的点阵上方，就可以消去点阵，累积得分类型的动作游戏。
宫本
对。而且同时，那个时代是可以横向卷轴的游戏，好不容易才问世。我本来是一个ID（工业设计者），所以一边实际玩那样的游戏，一边思考着“为什么好玩？”等等结构的部分。我好奇“为什么客人会想要再玩1次？”……
岩田
游戏结束后，“把100日圆硬币投进去，再玩1次”这样的想法，是在什么时候会发生的呢。
宫本
对啊。就是“不甘心”嘛。可是，那种不甘心的感觉是在什么样的构造下产生的呢，我那时一直在思考这个问题。当时的前辈横井（军平）先生※4对我解释了很多很多。关于游戏详细部分的内容，我就先省略，哎，在那之前，我只不过是在别人做的游戏上帮忙做设计绘图，或是做包装绘图的……
岩田
就是画位图，或框体的图案什么的。
宫本
我也做过框体，虽然是我提了几个想法，都没有被采用……但是有一天很偶然地，来了个机会让我负责一整套软件。
岩田
这就是宫本先生成为游戏设计者很大的转机吧。
※4 横井军平先生：任天堂在职中负责Game & Watch和Game Boy等游戏机，以及Robotic Operating Buddy （R.O.B.）及《马力欧医生》等开发的主要人物。已故。
宫本
对。然而，那时我对“人为什么会想要再玩1次呢”这点好好地厘清之后，然后思考结果之后我画了五个左右的游戏创意素描。因为，那时候，任天堂是得到《大力水手》（Popeye）※5的授权公司。
岩田
因此推出了《大力水手》的扑克牌及Game & Watch等等。
宫本
所以最初收到意见像“是不是可以做出《大力水手》的游戏呢”。最根本《大力水手》的构造是主角和对手，用菠菜，攻守就会相反过来。
岩田
啊，这不就跟《吃豆人》一样吗（笑）。
宫本
对，完全跟《吃豆人》一样（笑）。之后我画了几个利用《大力水手》的游戏素描。那时，横井先生是我和社长之间的窗口，其中1件素描得到公司的认可。横井先生觉得以后要做游戏的话需要有设计者。《森喜刚》※6是依据那样的想法做出来的。
※5 《大力水手》：美国制作的人气动画卡通。除了主角Popeye之外，还出现Olive Oyl及Bluto等具有个性的角色。
※6 《森喜刚》：游戏设计者宫本茂的出道作品。1981年出现在大型电玩台机的动作游戏。1983年Famicom版发售。
岩田
可是，在那个时间点是利用《大力水手》的游戏吧。
宫本
没错。但是为什么会演变成那个样子，我不是很确定，总之不能用《大力水手》了……突然好像在爬梯子时，梯子被人抽走那种摆了一道的感觉一样。
岩田
你本来是要做爬梯子的游戏但是在爬梯子之前，却被人家拉住脚，爬不上去了？（笑）
宫本
你这个比喻太妙了！！打赏！（笑）。那时，我只能说“不会吧！？”，不然，那就做一个独创的角色好了，就做出来了。
岩田
因为被摆了一道，所以才生出了《森喜刚》和马力欧。
宫本
对，没错。
岩田
宫本先生，运气真的很好呢。
宫本
我运气真的好。所以，用那个构造练功做游戏。本来，所谓好玩的游戏是一看就知道要怎么玩简单易懂。目的一清二楚，就算失败，也知道这是自己的问题，很容易厘清构造。而且，身边看的人也能够觉得很快乐。就这样跟横井先生一来一往……
岩田
就分析出游戏有趣的地方了吧。
宫本
对啊。然而，例如有一个动作，先当作它是简单就做得到的。但另外还有一个，也是简单就可以达到的操作方法。可是，如果这两个简单的事要做成“同时两个都要做”，就不是那么容易做到的。
岩田
一个一个分开来是很简单但同时要做到两个的话，就变得很难，也就是因为以为简单就做得到，一旦失败了，就会觉得“不甘心”吧。
宫本
没错。所以，做成像是有许多层梯子……
岩田
在梯子上爬，或者跳跃。
宫本
木桶滚下捷径时，一边要预测它的路径一边要好好地抵达终点。一直往上爬是简单的。要躲开滚下来的木桶也是简单的。可是，要同时做到这两件事，那可不简单。而且要想怎么样走捷径，那就更困难啦。我想这样的创意应该是可行。然后要卷动画面时，但是同事居然说“这个板子没有办法做到卷动画面喔”（笑）。
岩田
刚才，宫本先生说的“板子”是，在游戏外框内的电子回路基板，但是在当时，每一种游戏外框都有自己的特性，每一个硬件，有很多的限制吧。要制作《森喜刚》时，预定要使用的硬件里，搭载的是无法卷动画面的板子（基板）。
宫本
所以，连结最少4张板子左右才做成游戏。这样的话，看起来画面就像可以卷动（笑）。
岩田
《森喜刚》用了4张板子这个事迹就是为了要做卷动？
宫本
对啊。当时的技术负责人很不可思议地对我说“你到底在想什么啊？普通的游戏只要有一个面就够了，要做四个面那可是可以做出4个游戏呢”……
岩田
宫本先生一定是很想要这么做吧。
宫本
对啊。采用的外框各附有1个摇杆和按键，我最初只想要用摇杆操作就好了。
岩田
也就是，如果那个外框没有附上按键的话，马力欧就有可能不能跳吧？说到马力欧，没有跳跃就不叫马力欧了吧（笑）。
宫本
说不定是那样呢。本来是在许多层梯子中穿梭的游戏，战略上，跳跃闪躲是行不通。可是，我们就在想“从前方有木桶向你滚过来的话，如果是你，你要怎么办？”。
岩田
当然是要跳过去啊（笑）。
宫本
一定会跳嘛（笑）。所以，就要用按键让它跳跃吧。这样我们就试着做看看，结果效果很不错。如果跳不起来的话，会变成超级困难的游戏吧，我想。
岩田
为了要一直闪躲滚过来的木桶，一直忍耐一直忍耐，所以就爬上许多层的梯子了。
宫本
而且，如果把摇杆推到上方，然后跳跃就不会产生“跳跃键”这个名词。还有，在两面做了垂直的升降梯，但是不知道要怎么才能换过去，本来很烦恼。但是如果可以跳跃的话……
岩田
就能简单地换过去啦（笑）。
宫本
我们是运气好。所以才使用了跳跃。
岩田
让它可以跳跃，就可以同时解决复数的问题※7。
※7 关于“同时解决复数的问题”，参照和糸井重里先生的对谈。
宫本
而且还可以用到多余的按键（笑）。这就是Jumpman怎么样诞生的。
2. 穿吊带裤的理由
岩田
说到马力欧的注册商标是胡子和帽子，加上吊带裤，为什么马力欧有长胡子，戴帽子，穿着吊带裤呢？关于这件事，宫本先生大概已经说了好多次了，趁这个机会，可以再请教一次吗？
宫本
好的。初代马力欧是16×16的位图。而当时外国的游戏在画人的角色时，都会把头和身画得很逼真。
岩田
所以大家都觉得一定要画成8头身才可以的呢。
宫本
或者就是6头身啦。然而，可用的点阵数实在很少，脸就只用2点阵左右。
岩田
只用2点阵是画不出眼睛的，基本上画出的就是火柴棒娃娃吧。初期外国的电动游戏里常常都有那样的角色出现。
宫本
对我来说，那样的怎么看都不像是人，所以我自己是深信不疑“那是因为找不会画图的人来画的吧”。
岩田
（笑）
宫本
我想大概是程序人员画的吧。可是，我会画图案。虽然说比不上真正在画图的画家，我没有那么会画，比起程序人员的话，对于画图，我还有一点自信，首先至少想要画像人的脸啊。所以，画眼睛，画鼻子，画嘴巴，画了之后才发现……
岩田
点阵根本不够用吧。
宫本
对啊，完全不够用。一下子就用到8×8点阵了。所以，画鼻子画胡子之后就分不清是嘴巴还是胡子，就想可以省一点点阵。
岩田
画胡子之后，就不用画嘴巴了吧。
宫本
对啊，不用画的话，真的差很多呀。下巴只要1点阵就够了。而且眼睛是直的，用2点阵画的话，看起来也很可爱（笑）。因为不够画头髪，所以让他戴上帽子帽子只要2点阵就够了。
岩田
帽子也是为了节省点阵数，所以让他戴的啊？
宫本
而且，用动画呈现头髪真的很难。还有，如果让他戴上帽子，下面接着有眼睛也是无问题。
岩田
这样一来，脸就做好了。
宫本
可是，用剩下的点阵数如果要画身体的话，实在不太够用。而且，还要让这个人物能跑能走就要做出动画，但当时只有3种模式。所以，要跑的时候，会挥动双腕，为了要让别人看清动作，做成双腕和身体的颜色不一样，应该是比较好。所以，这样一来，要找那样的衣服，就……
岩田
只有吊带裤吧（笑）。
宫本
对啊。只有吊带裤了。所以，让他穿上吊带裤，而且刚好游戏的舞台是建筑现场啊……只能叫它是个工匠师傅了吧（笑）。
岩田
哎，怎么这么凑巧！（笑）
宫本
然后，跳的时候，为了要让别人看清动作的话，就给他手上戴着白手袋。
岩田
这全部的设计，都是从机能面上必要才有的吧。可以看得出来宫本先生发挥了工业设计的专长。因为马力欧可以一直跳跳跳才叫它“Jumpman”的吧。
宫本
我是叫他“电动先生（Mr Video）”啦。因为我考虑全部都让他出现在我自己做的电子游戏中。
岩田
咦？你是一开始就有这样的想法吗？为什么你会想在全部的游戏中，都让他出现呢？
宫本
像是希区柯克（Hitchcock）导演※7啊，他不是都会出现在自己的电影中吗？我觉得那样的做法“好酷啊”（笑）。
岩田
（笑）
宫本
而且手冢治虫先生※8和赤冢不二夫先生※9的漫画也是在各种作品中，出现同样的角色。我想大概是受到他们的影响吧。
※7 希区柯克导演：被称为电影的紧张大师，英国的电影导演。代表作是《蝴蝶梦》（Rebecca，1940）、《电话谋杀案》（Dial M For Murder，1954）、《惊魂记》（Psycho，1960）、《群鸟》（The Birds，1963）等许多作品。1980年去世。
※8 手冢治虫先生：建立日本漫画界基础，以及对日本漫画发展十分有贡献的稀罕漫画家。代表作是《铁臂阿童木》（鉄腕アトム）、《森林大帝》（ジャングル大帝）、《怪医黑杰克》（ブラック・ジャック）等许多作品。1989年去世。
※9 赤冢不二夫先生：制作《阿松》（おそ松くん）、《天才傻瓜》（天才バカボン）、《隔离左右有只鬼》（もーれつア太郎）等各种风趣漫画的漫画家。2008年去世。
岩田
而且，你对马力欧这个人物很满意，所以想让他在各个作品中出现，不是吗？
宫本
因为我觉得我做出来的还算不错，所以想接下来一直使用他。因此，把他称为“电动先生（Mr Video）”给他一个响亮的名号也未尝不可。但是现在回想起来，还好没有取那个名字。“马力欧”这个名字是NOA（Nintendo of America）的人想出来的，“电动先生（Mr Video）”这个名字的话，就被抛在脑后啦（笑）。
岩田
（笑）。然后，在《森喜刚》之后，马力欧出现的游戏是……
宫本
※10 《马力欧兄弟》：大型街机版和Famicom版均在1983年发售的动作游戏。
岩田
《马力欧兄弟》也是很有趣的游戏乌龟能脱下它龟壳※11，这是很独特的世界，那时的世界后来持续演变成《超级马力欧兄弟》的世界。
※11 乌龟能脱下它龟壳：《马力欧兄弟》在Famicom和Game Boy Advance都有发售，但乌龟能脱下龟壳的，只有大型街机版。
宫本
对。《马力欧兄弟》也是和横井先生一起合作的作品。横井先生说“来做对战类型的游戏吧”所以我们才开始开发。在《森喜刚》中马力欧如果从比他的身高还高的地方掉下来的话，跌下来就会被认为是失误啦。但是，横井先生对我说“从更高的地方咻地掉下来也该没问题吧”。我本来想“如果这么做的话，游戏就不成立啦”。但是，想来想去觉得“做出这种超级的动作也不错啊”。所以做出模型，让它能够跳来跳去，跑东跑西，觉得也颇好玩。
岩田
所以，比起《森喜刚》能够从更高的地方跳跃了。
宫本
对。可是，我卡在一个地方就是要做成什么样的玩法才可以呢。但因为横井先生也是用原理来思考的人，说难得有地板，就从地板的下面敲，以通过地板来对付敌人。可是，实际上试了之后，才发现实在是太简单。一下子敌人都不见了。
岩田
自己完全不用冒险从下面敲就可以对付敌人啊。
宫本
所以啊，这样就变成是很胆小的游戏。因此，做成从下面敲，爬到上面，然后再跟对方一决胜负的方式。
岩田
爬到上面后再给致命的一击。
宫本
所以，从下面敲也不会被打倒，而且还能不久就会复活的东西，想来想去，那应该是……
岩田
乌龟（笑）。
宫本
果然就只有乌龟吧（笑）。被从下面敲也会翻过来，但过一阵子就可以回复原状。
3. 从公司回家的路上看到水管
岩田
果然你是从机能来思考，就想出乌龟……慢慢龟。到底是怎样这样开发开始进行的呢？
宫本
首先，想要画乌龟的图案。那时我是有一点偷懒请帮我忙的设计者画出图案。但是，他做出的是很逼真的乌龟（笑）。
岩田
不适合《马力欧》的世界吧（笑）。
宫本
然后我一边说“乌龟脸那有那么大啊”一边动自已的手画。后来想一想看，其实那有点是像个陆地乌龟，当时负责做音效而现在是Creatures公司社长的小宏和，刚好看到我画的图，……
岩田
田中宏和先生※12。
宫本
跟田中宏和先生聊到这件事时，他说“那，乌龟里面是怎么样啊……”。
岩田
乌龟的里面？（笑）。
※12 田中宏和先生：在任天堂任职时期负责《Balloon Fight》、《马力欧医生》、《地球冒险》等众多游戏的音乐。现在是Creatures代表取缔役社长。
宫本
本来我也在想，乌龟爬起来的时机要简单易懂。如果翻身之后的乌龟，抖抖抖地爬起来，要在那一次的抖动后才爬起来，客人是难以理解的吧。那么把乌龟从下面敲了之后，里面的身体就飞出来，小小步走回去，然后走回龟壳中，再复活的话，怎么样？讲一讲，我们都聊得很起劲。
岩田
田中先生是一个很容易聊天的人。
宫本
我们都觉得“这样的想法太好了！！”，所以让它的身体可以跑出去。
岩田
可是，又不是寄居蟹（笑）。
宫本
人家都笑那样很笨（笑）。乌龟是因为背骨很发达，才长成龟壳，里面的身体根本是不可能跑出去的。这样好像是骗小朋友一样但是觉得“这样简单易懂！当作有这种动物就好了”，所以就决定了。
岩田
那么，那个外表看起来是乌龟，但其实并不是乌龟吧。
宫本
不是乌龟。是慢慢龟。
岩田
（笑）
宫本
这样一来，就是边想机能边做出来了的。
岩田
乌龟的事情听起来很独特，而《马力欧兄弟》里又有水管，又可以收集金币，而且也可以享受多人模式，跟现在的《超级马力欧兄弟》有许多相关的主题，算是多姿多彩的游戏呢。
宫本
对啊。可以很顺利地连接到续集了。
岩田
想请问一个很基本的问题，为什么会出现水管啊？
宫本
水管是从漫画联想到的。
岩田
漫画？
宫本
我看以前的漫画，如果有空地，那里一定会放着水管。
岩田
没错，没错（笑）。
宫本
所以啊，如果有水管的话，就会很想钻进去这是从以前很自然就学到的事。然后，制作《马力欧兄弟》时，接二连三出现的乌龟会掉到下面，一直从底面叠上来。这样觉得也很麻烦啊。
岩田
下面就会有一堆乌龟啦（笑）。
宫本
所以，如果在那种密闭空间有必要让同样的乌龟来来去去的话。那么，就把画面的左和右接起来了，可是……
岩田
说来，进到画面的右边的马力欧就从左边可以出来的。
宫本
对。虽说如此，跟这个一样的做法，来连接上面和下面的话，就很奇怪。就有一天，从公司回家的路上，看到住宅区的水泥墙壁上有几个排水用的水管突出在外面。我想到，可以利用那条水管（笑）。有什么可以从水管出来，有什么可以进去水管里，这是很常见的式样啊。
岩田
这样，慢慢龟就从上面的水管出来然后进下面的水管。顺道一提，为什么水管是绿色的呢？
宫本
咦？
岩田
普通是灰色的吧。很少看到绿色的水管啊。
宫本
……这倒是第一次有人问我这样的问题（笑）。我不太记得为什么采用绿色，但因为在电子游戏中可以用的颜色其实真的很少啊。
岩田
当时确实真的很少。
宫本
其中，蓝色看起来很亮眼，很漂亮。绿色用2个色调的话，很漂亮。大概因为是在设计形象时有考虑到这些吧。
岩田
原来如此。
宫本
所以说，要用两只颜色来做出的话，最适合就是绿色。不是因为需要利用在乌龟身上的颜色而是故意把水管涂成绿色的。
岩田
结果，刚好配上乌龟的颜色。
宫本
绿色是用两只颜色配合起来，刚刚好的颜色。
岩田
原来如此。
宫本
我这样的回答，好像有一点像设计者的回答吧？
岩田
（笑）
宫本
制作《森喜刚》时是到了冬天，我很常去滑雪旅行。所以，巴士行驶在高速公路上的时候，我从车窗一直盯着黑暗中浮现出的巴士或火车车灯，一直想一直想“什么色的灯光会看起来会很漂亮？”。这样，一边观察……
岩田
一边观察？
宫本
我有着很憧憬设计者的时候啊。
岩田
（笑）。因为那个时候，在硬件的许多限制中，要想怎么做出来，就可以说是怎么做出电子游戏啊。
宫本
对啊。这样又可以学到技术，又可以顺利地配搭图案，自己开始觉得“这个工作也挺好玩的嘛”。
岩田
因为那个时代就是那样，各式各样的世界观是由各种不可思议的因素产生出来的吧。那么接下来，该来谈一谈，跟这一次《New 超级马力欧兄弟 Wii》有关的《超级马力欧兄弟》※13。
宫本
之后是和手冢（卓志）先生※14一起做的。那时，想要有一个可以在空中轻快地飞来飞去的角色，但在容量上没有办法放入新角色。
岩田
我记得，《超级马力欧兄弟》的容量程序和绘图的资料加起来，只有40KB而已。
※13 《超级马力欧兄弟》：1985年9月，在Famicom平台发售的动作游戏。
※14 手冢卓志：《超级马力欧》系列、《耀西》系列、《动物森友会》系列等，参与众多的游戏开发。现任天堂情报开发本部制作部部长。
宫本
所以说，要怎么办呢？想到了“让乌龟加上翅膀好了”（笑）。
岩田
让慢慢龟加上翅膀（笑）。
宫本
虽嘴上说“怎么可能”，还是加上翅膀了，看了也觉得很可爱啊（笑）。因为会跳跳，所以我们决定叫它跳跳龟。
岩田
是谁说“乌龟加上翅膀”的呢？是手冢先生吗？
宫本
我想是手冢先生吧。在《马力欧3》※15时，帮栗宝宝加上翅膀叫它飞行栗宝宝。当时，我们真的做自己喜欢的东西呢。
※15 《马力欧3》：《超级马力欧兄弟3》。1988年10月在Famicom平台发售的动作游戏。
4. 为了让人知道是好蘑菇
岩田
最初，Famicom的《超级马力欧兄弟》是在什么样的考虑之下，做出来的呢？
宫本
《马力欧兄弟》之后，各式各样公司出了几个跳跃的游戏。但我觉得跳跃的游戏这种东西是我们自己的创意。
岩田
在《森喜刚》里也跳跃，在《马力欧兄弟》里也跳跃，所以我们自己才是跳跃游戏的始祖。
宫本
对啊。跳跃这种方式是很独特，是可以拿专利的。我们说“我们怎么可以输给其它厂家的游戏呢”（笑）。本来，我们做了一个实验让大型角色能够以蓝天为背景跳啊跳。
岩田
当时的电子游戏是用黑画面玩的居多吧。
宫本
因为那样，眼睛就不容易累，所以我们想要保住这个做法。可是，大家也差不多开始觉得看够了，而开始觉得在有变化的原色作为背景玩，应该也不错吧，就刚好在那样时代要改变的时候。所以，把Famicom的能力发挥到最大极限，让大型角色在海陆空中穿梭为主题，就决定要做《超级马力欧兄弟》。
岩田
游戏的舞台是海陆空，而且还有地下，在那里让大型角色可以穿梭，这是从最初就决定的事吗？
宫本
大致上是决定了的。大型角色在地面上奔驰……
岩田
在海中游泳。
宫本
游泳是《Balloon Fight》※16的。以游戏的构造上来讲。
岩田
的确是如此，没错。
※16 《Balloon Fight》：1984年大型街机版开始运营，1985年Famicom版发售的动作游戏。
宫本
因为任天堂有《Balloon Fight》的实绩那个系统的操作也该有了保证。在天空中就像孙悟空坐在云上飞翔的一样。
岩田
所谓大型角色是？
宫本
首先是如果操作大型角色，像马力欧两倍大的角色会有什么样的感受，为了确认这一点开始做了一些实验，但是因为那个感受非常好，所以才进行开发。可是，我们发现马力欧在途中变大的话，感受也会变得更大，所以也做了小的马力欧。
岩田
用蘑菇，马力欧就能变成超级马力欧。本来，你为什么会想要用蘑菇呢？
宫本
蘑菇是……谈到仙境当然要用蘑菇啊（笑）。
岩田
（笑）
宫本
很久以前，我在接受访问时曾提到《爱丽丝梦游仙境》的事情。然后对方误解了我意思，大家以为我是受到《爱丽丝梦游仙境》的影响，其实不是这样子的。从以前说到魔法仙境，一定要有蘑菇。所以，到了超级马力欧时，我决定要用蘑菇。
岩田
蘑菇是一刻也停不下来而一直会动来动去。为什么会想要这样做呢？
宫本
本来游戏就是自己以同等速度移动的东西，从后面追上来，和比自己慢一点的东西，从后面追上来，或和比自己快一点的东西，从后面追上来的时候，觉得有趣的程度会完全不一样。因为我重复看了许多这样的事情，觉得如果自己想要的东西会用有一点慢的速度逃走的话，绝对会很好玩。
岩田
可以享受追逐的乐趣。
宫本
对啊。只是有一个问题。玩游戏时最开始会有栗宝宝出现，但栗宝宝是很像蘑菇的形状吧。
岩田
是很像啦。
宫本
所以敲砖块之后，如果会出现像栗宝宝的东西……
岩田
以普通的看法，是应该逃吧。
宫本
应该要逃，普通的话。所以说，我觉得这个很伤脑筋。因为我们希望大家都会看出这是个很好的东西，让蘑菇自己会靠近来。
岩田
对，是这样子的啊。当第一次玩这个游戏时，如果事前没有对马力欧的任何知识的状态下开始的话，最初会碰到跑出来的栗宝宝，然后就被认为是个失误。
宫本
所以说自然地学习，怎样跳着躲开。
岩田
但如果不能跳着躲开的话，不是会有时就能踩到它的呢？这样，有一天就能自然学会“如果我踩下去，就能打败它”这一件事。
宫本
若能踩下栗宝宝，它就再也不会是那么可怕的。
岩田
只是，想要躲开游戏最开始的栗宝宝时，跳跃之后，会碰到上面的砖块。这时，因为蘑菇会被碰出来，所以会被吓一跳，但是因为它会向右跑走，心想“哇，还好。虽然有怪怪的东西跑出来，但什么都没有发生”。但是，这蘑菇会碰到在更右边的水管，而居然会走回来（笑）。
宫本
对啊（笑）。
岩田
所以会很惊慌，但想要跳着躲开也会碰到上面的砖块。正当想着“不行了。死定了”而觉悟的瞬间，马力欧就会渐渐变大了……那时是不知道到底发生了什么事，但至少会知道那并不是个失误。
宫本
可是，心里会想，为什么马力欧会变大呢。
岩田
然后试着跳跃看看，就能朝高的地方跳，也能破坏天花板，很明显地看得出，马力欧变得更强。
宫本
那时，才发现原来蘑菇是好的道具。
岩田
宫本
因为希望大家都能知道，这是跟栗宝宝不一样的东西。
岩田
当第一次了解这样的流程其实是故意被做出来，我十分惊讶。之前，我对不知道这件事情的人说《超级马力欧兄弟》的开始是以这样的意图做出之后，没有人不佩服。
宫本
是这样啊……
岩田
虽然不是我想出来的但忍不住想跟各式各样的人夸耀（笑）。
宫本
（笑）。可是，这个想法并不是先写在企划书上的。我们是边做边想的。但是，还好事情变得很顺利……
岩田
就不是从最初所有的事情都可以看得一清二楚的，反而一边做一边想，这样做会不会变得更好一点，是不是那样做会好一点……
宫本
自己有时是把自己当做观众，有时是从玩家的立场来思考，这样不断地重复尝试和错误来制作的。
5. 让新手也能观看到结局
岩田
到目前为止从《森喜刚》问到《超级马力欧兄弟》了，如果再要追问到之后的《超级马力欧》的历史就算有再多时间都不够用吧（笑）。
宫本
对啊（笑）。
岩田
所以，我们一口气就追溯到之后的时代，来谈一谈Famicom 20周年※17的事吧。在2004年发售了Famicom Mini※18。那时《超级马力欧兄弟》也再次以Famicom Mini版上市，宫本先生有什么样的印象呢？
宫本
我觉得以前本来在玩游戏，但渐渐地开始不玩的人越来越多，在理论上我是能了解，但实际上却没有真实的感受得到。因为，自己也是个玩家啦，而且周围也会有一些喜欢游戏的人聚集在一起。所以做Famicom Mini时，听到其他人有这样的感受，“原来如此啊……虽然记得马力欧但是忘记玩游戏的人有这么多啊”，那时我自己也有这样很强烈地感受。
岩田
所以说，全力以赴致力于Famicom 20周年和之后的超级马力欧20周年※19这两件事对我们自己来说，是十分有意义的事。
※17 Famicom 20周年：Famicom发售20年后的2003年进行的活动。赠送Famicom诞生20周年 Game Boy Advance SP”等的计划。
※18 Famicom Mini：在Game Boy Advance平台发售的Famicom游戏复刻版系列。在2004年2月有第1弹，同年5月有第2弹，同年8月还出现了软盘系统合辑，总共发售了30部游戏。
※19 超级马力欧20周年：《超级马力欧兄弟》发售20年后的2005年时举行的活动。除了再发售Famicom Mini《超级马力欧兄弟》之外， 9月13日纪念日也发售了《Game Boy Micro》。
宫本
我也这样觉得。只是，不管多久没有玩游戏却不会忘掉玩过《马力欧》时的记忆……那个时候《马力欧》也做为3D，所以就提到跟游戏机进歩一起发展的《马力欧》和不管是谁都会玩的基本《马力欧》，这两个路线。我跟手冢先生谈到这件事时他说：“做下一个游戏时，就该做横向卷动式的马力欧了吧”。就变成那样子了。
岩田
那就造就了DS版的《New 超级马力欧》※20吧。
※20 DS版的《New 超级马力欧》：《New 超级马力欧兄弟》。2006年5月在Nintendo DS平台发售的动作游戏。
宫本
对啊。但是，当然从追求技术进步的角度来看，人家会觉得奇怪“咦！你现在要回头做2D横向卷动的吗？”，但我觉得“要是使用多边形和3D都可以，可是用横向卷动来制作游戏，应该对许多人来说，比较容易玩，这有什么不好？”所以，大家谈到“回到原点来制作《马力欧》吧。”因此在名字前面加上“New”。
岩田
在制作DS版《New 超级马力欧兄弟》时，你最察觉到的是什么事呢？
宫本
因为是做原点的《马力欧》，所以去到右边一定会达到终点。不能太冗长，又让玩家可以亲身感受到可以重复再玩，变得更厉害的感觉。
岩田
所以说，经验値是会累积在自己的手指上。
宫本
会的，会累积的。可是，如果要用新的硬件而只用这样的玩法的话，实在是太简朴啦。所以也想加上十分华丽的东西。
岩田
那就是大马力欧吗？
宫本
对。如果有大马力欧的话，之后也可以做成老派风格了。
岩田
可是，实际上做了出来之后，有没有反省到当初某些地方“如果这样做就好了”？
宫本
严格来说的话，在难易度方面有一点要反省……
岩田
虽然实现了不论谁都会玩的《马力欧》，但另一方面，对想要有一些挑战难度的人来说，有一点太简单了吧。
宫本
果然，要做出能涵盖从很久没有玩游戏以及到目前为止一直在玩《马力欧》游戏的人，満足所有消费者的难易度，是一件很难的事。所以应该集中在其中一方，才算可行。
岩田
从代表作《马力欧》开始，宫本先生们做的一连串动作游戏，我称之为“苦干实干型的游戏”（笑），吃苦、吃苦、再吃苦，然后再往前进“哇，再差一点点就抵达终点了”但这就做成了失误。然后心里想着“好吧，再1次！”。然后，再1次挑战，果然还是不行。可是，像这样，一次又一次失败，但也累积了许许多多经验，结果，当自己过关时，成就感是会十分十分大的。这就是，“苦干实干型”吧。
宫本
所以说，有人还说“来做《New 超级马力欧兄弟》的超级版吧”，有人想玩让人有攻略成就感的《马力欧》。为了这些人，这一次的Wii版《New 超级马力欧兄弟》最大的重点就是在这里，不只第一次玩的人，会觉得很好玩，要求有点难度的人，也会觉得很开心，我想做出新的《马力欧》就是这样。
岩田
这个佷难兼顾的难题，你是怎么解决的呢？
宫本
首先，在玩《马力欧》时，无法自己过关的话，是不是会很想哭。
岩田
对啊。真的很想哭（笑）。
宫本
本来无法过关是有各种理由的，游戏本身真的很难，而无法过关的情形。另一方面也有的情形就是玩的人还不够理解游戏，而无法过关。例如，坐上升降梯上下跳的话，本来可以简单地前进，但玩的人不知道就去选奇怪的途径玩多少次都会失误。
岩田
因为没有照着正确的次序进行，所以自己就把难易度提高了。
宫本
对。那样的情况下，如果能看到厉害的人怎样玩的话，就理解到“哦，原来这样做就可以了”，而自己也会发现和理解。我想，自己也能做到这样的事的话，那就太好了，然后做出来的就是“游戏示范”。
岩田
什么叫“游戏示范”？
宫本
岩田
不是马力欧，是路易吉啊。可是，有些人就算看了示范，觉得“果然我还是做不到啊”还是会很想哭，那怎么办呢？
宫本
所以，不只把这个做成是攻略时参考，要是过了那个关卡还可以选择“前进”。
岩田
也就是说，使用了“游戏示范”，便可以向前走到最后。
宫本
难得客人都已买了这个游戏也应该让客人看到结局才好吧。
岩田
可是，这么一来，动作游戏最有意思的地方，不就会消失了吗？我们刚刚也说到，就是因为吃苦再吃苦，连续失败好几次，所以成就感才会变大，不是吗？
宫本
那点我也想过，也准备了几个隐藏要素像在关卡中，有一个无法过关的地方，怎么玩都无法前进的时候吧。
岩田
就是让人想哭的地方吧。
宫本
看了“游戏示范”，知道攻略法，但是还是不能前进。这时，利用“游戏示范”来突破难关，之后接下来是自己也可以继续玩。
岩田
在“游戏示范”的途中，一下子就可以切换吗？
宫本
突破难关之后，按下暂停键，可以切换成玩家自己。玩家虽然是用路易吉，但跳跃力※21是一样的。
※21 跳跃力：在Famicom的软盘系统发售的《超级马力欧兄弟2》（1986年6月）中，路易吉的跳跃力是比马力欧还要高，但是这次的作品中设定为是同等级。
岩田
对初学者来说，是很贴心的设计呢。
宫本
只是，虽然我自己设计成那样，但是在开始游戏前，被问到“要看游戏示范吗？”我就会很生气。因我是个游戏玩家啊。
岩田
不能接受？（笑）
宫本
绝对不能接受。
岩田
就是说，都还没有开始玩1次就要你看示范，你怎么忍得下这口气？（笑）。
宫本
没错（笑）。
6. 颁发“勋章”给厉害的人
宫本
最初，“游戏示范”是一开始在选单画面就可以看得到。但是我觉得不能接受这样子，想了很多很多，结果，设计成3次失误后，提示砖块才会第一次出现，敲了这个之后，才会出现“要看游戏示范吗？”的图示。
岩田
挑战了3次，还是过不了关的人就可以看到“游戏示范”的啊。
宫本
然后，我自己也有亲手玩玩看。可是，这样也还是把我激怒。
岩田
（笑）
宫本
“你是看不起我吗！”像这样（笑）。可是最初一开始就已经有提示砖块出现时，我只会觉得“你不要多管闲事啦”。
岩田
如果是从最初出现的话，会觉得“跟我没有关系”不会去理它。
宫本
对啊。可是，如果失误3次后，出现的话……
岩田
会很生气？
宫本
很想这么说（大声地）你不要管我啦！！。
岩田
哇哈哈（笑）。如果是在快要哭出来的时候出现的话还好，但是在我还想要加把劲努力，斗志满满时出现的话，会觉得“我现在正要火力全开，搞什么啊？”。
宫本
对啊。
岩田
结果，该在失误多少次后让提示砖块再出现，那个时机是十分重要的。
宫本
这也是让人十分烦恼的。要5次好，还是10次比较好。而我是觉得10次比较好，但有些人觉得那个中间的数字也不错，“那8次好了”这样。
岩田
是取中间值呢。
宫本
最初游戏是由5人马力欧开始的。可是，因为前进一点点，就可以增加1 UP几次，所以在一个关卡，玩了一至两次游戏还无法前进的话，那就觉得让那个玩家进到下一个关卡也可以啊。所以，设计成失误8次后，就会出现提示砖块。可是，很不可思议的，知道在第8次就要出现，我是会想“连1个我都不想让你出现”。
岩田
这是，游戏玩家的自尊心吗（笑）。
宫本
不能接受啊（笑）。所以，我就会努力在7次失误以内过那一关。
岩田
虽说是自己做出了“游戏示范”的机关，还会一边生气“我不要让这出现”，你真好玩（笑）。
宫本
所以，对于没有让提示砖块出现的人想要加入一个让人明暸他成果的东西。
岩田
那么，对努力的人，要给他的是？
宫本
对。对努力的人，给他在标题画面中出现的“没有让提示砖块出现的勲章”。
岩田
原来如此。
宫本
把这个功能加进去之后，会觉得万一提示砖块出现的话，即使只有出现一次就像要把之前保存的资料全部都删除，要从头再来1次。
岩田
也就是如果失误了8次，就要从零开始（笑）。
宫本
对，回头到中途的资料重新再来（笑）。我们有很多这样的人员，用这种玩法的话，也会很厉害的。以前不是很认真地玩的人，也都会静静地坐着玩了。
岩田
这可是，每次都是认真地决胜负（笑）。
宫本
对啊！认真地决胜负。如果没有想出“游戏示范”，是想不到这种创意的……
岩田
Mario Club※22的勇士们有什么样的感想吗？
※22 Mario Club：Mario Club Co. Ltd.。对任天堂的开发中的游戏进行调试（Debug）及测试。
宫本
实际上，他们跟“游戏示范”没有什么关系。因为他们都很会玩游戏。有一次那里地人说“这个关卡很难”，所以看了那个人的资料，他竟然才失误了3次而己。
岩田
才失误3次而己，就说是很难啦（笑）。
宫本
Mario Club中有很多人是想要争取完美胜利的人，这一次，可以看到那个勇士中的勇士的超级技巧。
岩田
能看到超级技巧是指什么意思？
宫本
因为是《马力欧》，像以前一样在各关卡都放了3枚星星金币。当然这个是，在“游戏示范”中无法取得的，我们不会教大家如何取得，所以要大家自己想办法。
岩田
所以说，只用攻略玩法，是绝对无法玩完，真的只有厉害的人才可以，向大家展现自己厉害地方吧。
宫本
厉害的人能用自己的能力收集星星金币，之后，就可以看到收录许多超级技巧的“藏宝影片”。
岩田
看了Mario Club的勇士中的勇士的绝妙玩法示范，能让厉害的人参考一下，而能变得更厉害。
宫本
没错。而且，如果收集星星金币，达到某个条件，还可以挑战新的WORLD 9里的关卡。
岩田
都已经可以玩到那种程度的人才能玩的，那么WORLD 9更不简单吧。
宫本
不是全部都很难，但是我们准备了有一点独特的关卡，或是有一点困难的关卡。
岩田
也就是无法通融的关卡？
宫本
对，无法通融（笑）。所以说，不只第一次玩《马力欧》的人，这个设计，连厉害的人也可以玩得十分尽兴，我想一个人也可以玩到很开心。而且这一次有多人游戏，这样一来，每次在玩的时候，会觉得关卡每一次都不一样我想可以玩得十分开心。
岩田
顺道一提，最初就决定要实现多人游戏吗？
宫本
对的。
岩田
宫本先生自《马力欧兄弟》以来一直努力让《马力欧》具有多人游戏，虽然每次都挑战，但是一直很不顺利……《马力欧64》※23时也是，从马力欧和路易吉两人跑来跑去就开始了这挑战。
宫本
对啊。分割成两个画面，分别进入城堡，能够让马力欧和路易吉在通路相遇，那时真的很开心（笑）。有一个模式是用固定镜头，马力欧跑得越远，他的人就变得越来越小。
岩田
对啊。
宫本
那个是当马力欧和路易吉在跑，虽然越离越远，还是可以看到2人,这是那个实验的事迹啊。可是，最后不知道怎么收拾……
※23 《马力欧64》：《超级马力欧64》。和Nintendo 64同时发售，马力欧第一次的3D动作游戏。1996年6月发售。
岩田
多人游戏是你长年以来的课题，这一次为什么能够实现呢？
宫本
这都要归功于Wii的处理能力。跟以前比起来，CPU是非常高速的，绘图能力也有提高，而且也有许多内存。
岩田
所以宫本先生长年的梦想，因为Wii终于可以实现了。
宫本
对啊。
7. 砖块浮在空中的“不自然”
岩田
虽然说在多人游戏中可以4个人玩，但也有一些人觉得“绑手绑脚，很讨厌。”
宫本
这时进入到泡泡就好啦。进入到泡泡里，多人游戏失误的话，就可以返回到关卡。例如是比较困难的地方，祖母说“我去不了那里”，按A键的话，就可以进入到泡泡里。
岩田
然后，可以让厉害的人带她走到最后。
宫本
是的，没错。进入到泡泡里的话，就可以在浮着的状态，不必碰Wii遥控器，一直一直让人带着走。所以说，我想到目前为止没有玩过《马力欧》的人，也可以跟人家谈论最后的关卡。“最后城主第3次的攻击，真的好强”等（笑）。
岩田
（笑）。厉害的人和不是那么厉害的人能够一起参与的话，大家都很高兴吧。
宫本
对啊。很高兴吧。大家可以好好地相处。那样一来，和睦相处的话，就可以享受多人游戏的乐趣，4个人可以玩的有“金币对战”也变得很热烈。
岩田
“金币对战”是什么？
宫本
跟厉害的人一起玩，基本上是互相破坏。
岩田
互相破坏，好像比较好玩（笑）。
宫本
互相破坏也要有互相破坏的规则，2009年从E3※24回来之后，我做了“金币对战”。
※24 2009年的E3：《New 超级马力欧兄弟 Wii》之外，发表了《超级马力欧银河2》和《塞尔达传说 大地的汽笛》等的新作，美国的游戏活动。E3是Electronic Entertainment Expo（电子娱乐展）的简称。
岩田
什么样的规则呢？
宫本
以在一个关卡中能够拿到多少枚金币来决定胜负。平常多人游戏的话，是不要起争执，大家都可以玩得很高兴……
岩田
“大家都很努力了”。
宫本
对啊，就是那种感觉（笑）。可是，“金币对战”的话，“我比你多1枚，我胜了”彻底地手下毫不留情。
岩田
因为本来是很要好的亲朋好友，这样一来大家都变得很激动。
宫本
变得很激动。因为收集许多金币的人算胜利，所以会使出各种手段。
岩田
一直收集金币，如果有别人来拿的话，会想要妨碍他。
宫本
然后，这样玩，不到最后，是不知道金币的枚数。然后，“这一次是我胜利吧”一边想，但一边看着最后的结果发表，大家心里忐忑不安。
岩田
看起来，这样地玩，我可以想像，开发部门应该乱成一团吧（笑）。
宫本
对啊。金币对战的关卡也有模仿以前马力欧的画面，然后玩的时候也气氛热烈。
岩田
虽说是会玩的让气氛热烈，但听说开发的进行不是很顺利？
宫本
对啊。虽然这一次也有好几位总监，对《马力欧》思考的也是因人而异。所以我必须要进到开发现场传达“这个是《马力欧》的常识”……可是，这个东西并没有所谓的客观性，全都是我一个人来判断，也就是我一个人独裁啦（笑）。
岩田
对啊。
宫本
这一次也是，我想我们针对员工和我的感觉上的“自然・不自然”的判断基准做许多沟通。例如在水中放火球，火球是直线前进吧。
岩田
对啊。
宫本
那个是做Famicom的时候订下的规则。Famicom的时候是，水中和地上是不同的关卡。然而这一次是，地上和水中变成同一套。所以，在空中飞的火球原封不动的状态下，进到水中的话，在自然界的景色看来，实在很奇怪吧。我们觉得很纳闷“到底这团火是用什么做出来的呢？”
岩田
（笑）
宫本
水中点的火球原封不动地飞出来，还算好。可是，自然空中飞的火球进到水中的话，冒出泡泡，一边发出嘶嘶的声音，才“自然”吧。
岩田
确实如此。
宫本
如果做不到这样的话那就不要在那样的地方，使用火球。可是，有些人曾看过去的系列完全相信这回事，并不会觉得那是“不自然”的事，而觉得那样比较容易玩。以我来说，我进到开发现场之后，才发现自己过去撒的谎，哇，这里也有，啊呀，那里也有。
岩田
发现过去自己撒的谎（笑）。
宫本
所以，我说“老实说，这个是我撒谎”。
岩田
因为有前因所以有这样的后果啊（笑）。
宫本
例如空中只有浮着一个砖块。最初做这个的时候也是乱七八糟。
岩田
明明是你自己做的（笑）。
宫本
《森喜刚》的时候也是，做了地板，哪里要加上柱子然后要支撑哪里什么的明明都好好地做了构造图。然而到了《超级马力欧兄弟》的时候，空中只有浮着一个砖块，大家才觉得奇怪“这个砖块是怎么吊上去的？”。
岩田
（笑）
宫本
所以说，在改编成电影※25时，别人说什么我都会心惊胆跳。“浮在空中的砖块是什么样的画面？”。制作游戏时本来是有许多砖块，被马力欧一个一个打破，只让最后剩下来砖块浮在空中，因此，不会觉得空中浮着1个砖块是不自然，我们就是这么执着，才做出这个作品啊。
※25 改编成电影：在好莱坞改编成电影的真人版《马力欧》。演马力欧的是Bob Hoskins。这部电影以“超级马力欧兄弟”（Super Mario Bros.，スーパーマリオ 魔界帝国の女神）为名称，在1993年公开上演。
岩田
可是，为什么不会掉下来呢（笑）。
宫本
实际那个是，后面连着别的东西（笑）。
岩田
（笑）
宫本
可是这一次的《New 超级马力欧兄弟》，企鹅马力欧丢冰球在水中可以把砖块冻结起来，那时才会停在水中的某个地方，动也不动，但我们怎么想，都觉得很奇怪。
岩田
很“不自然”啊（笑）。
宫本
在水中结冰的情形是，冰是会浮起来啊。“可是，在空中结冰，如果不掉下来，不是很奇怪吗？”所以做成是“结冰的话，会停一下，再掉下来”。可是，如果碰到了火球的话不能不溶化啊，这件事越变越复杂，所以就变成很复杂游戏。所以，要做到什么的程度，才符合自然的感觉，而且是简单易懂的规则呢？这就要下判断了，所以就必须要我出马了……
岩田
这件事别人可做不来啊（笑）。
宫本
这别人可做不来啊。总监大概会心想“好啦，你自己决定就好了”（笑）。
岩田
（笑）
宫本
然后，我本来应该是制作人啊，那个时候，变成像总监一样写设计书（笑）。然后，我也跟你说过，“最近我在写设计书呀，很厉害吧？”。
岩田
对，你有说过（笑）。
宫本
这也就是，本来撒谎的人……
岩田
要自己收拾撒谎的后果。
宫本
要坚守“自然”啊。
岩田
写下关于《马力欧》界的“自然”。
宫本
所以说，从那之后要制造系列作品时，不完全投入进去，只说是无法全部传达的。可是，话是这么说，我是觉得可以继续这么做下去，也算是一件幸福的事情……？
岩田
我们都靠你了（笑）。
8. 加入像《马力欧》的“味道”
岩田
如果要跟客人说明这一次《New 超级马力欧兄弟》，宫本先生会怎么说明呢？
宫本
对于《马力欧》玩法的原点从不是很在行的人，到很在行的人，大家各自都可以玩得很高兴。我想这个作品做到这一点。
岩田
你说来轻松，但它是一个很大的挑战吧。
宫本
和DS版一样，我的目标是Wii版的《New 超级马力欧兄弟》，在发售1年后还是卖得很好。因为我们还是希望它变成稳定的固定商品，所以我们花了很多精神。
岩田
1年后还是能够继续贩卖的东西，和1年后无法继续贩卖的商品，有什么不一样的地方呢？
宫本
这就像道具一样，习惯了，就不会想要放开。还有就是，里面有一些能够让人谈论，让人探索的要素……
岩田
也就是充满了话题。
宫本
对啊。所以说，让对方知道是一件很重要的事，而且自己能够找到新的东西也是如此。玩了一下，先放到一旁，等朋友来的时候，再想要拿出来玩，这也是件很重要的事。想起来“我无法忘记那个感觉”，希望客人可以感受到其它游戏无法提供的手感，我觉得这是很重要的事。这个像是空气吧，应该说是“味道”……跟“味道”是比较相近。
岩田
“味道”……？
宫本
例如，好电影会有它独特的“味道”吧。不是说像电影院的臭味啊（笑）。因为影像，而散发出独特的“味道”。
岩田
那就像是独特的个性或是癖好吧……
宫本
能够引发许多感情的东西，我想大概就像是“味道”般的感觉吧。我想要做的是把那样的“味道”变成是在《马力欧》出现的，像《马力欧》的“味道”。只要是能多应用到许多五官的部分我想多做一点。这样一来，如果刚好又把《马力欧》拿出来，还是会觉得很高兴。可是，如果是像蜻蜓点水一样，只玩一次的东西是就算当下很兴奋，是不会有太深刻的记忆。
岩田
宫本先生，今日用“味道”来表现你的想法，但另一方面，又常提到“手感”两个字。
宫本
对啊。
岩田
游戏的“手感”是怎么产生的呢？什么是像《马力欧》的“手感”呢？
宫本
嗯，因游戏不同，用摇杆或是用十字键等等，虽然十字键的硬件性能一样，但是，因游戏不同，按时的感觉是不同的。这个部分十分重要。马力欧的操作可以说是传统技艺，在社内应该要好好地传承下去的东西，但是实际上并非如此，配合每次游戏，要重新再做一次。
岩田
可是，最后还是仰赖宫本先生的感觉来决定？
宫本
不，只是那也是很随性的东西。这一次制作《New 超级马力欧兄弟》时，我说“《马力欧世界》※26不是这样子的东西”，很久没有玩《马力欧世界》然后再玩了一次，这跟我记忆中的东西，有一点不太一样……
岩田
哇哈哈哈（笑）。
宫本
我脱口而出“最近的东西，做的真是不错啊”（笑）。
※26 《马力欧世界》：《超级马力欧世界》。和Super Famicom同时发售的动作游戏。系列第4作。1990年11月发售。
岩田
这一定是记忆中不知不觉美化的结果吧（笑）。“手感”是要随着时代一起变化的东西啊。它并不是一成不变的。
宫本
对啊。而且现在的游戏可以看到很细微的部分。以前是自己的脑中，自己补足细节，然后玩，现在是连细节都看得到……可是，所以说，把全部都做得很细致，就是好事吗？那倒也不见得如此。要大胆不拘小节，把它变成记号对玩的人来说，才是比较容易理解，但另一方面，有些地方表现得细腻的话，客人会比较高兴。
岩田
那个高低起伏感是很重要的呢。
宫本
音效也是这样。只使用取样音也不太好以《塞尔达》来说，岩石磨擦的声音只要用取样音的话，就很有真实的感觉。
岩田
宫本先生，你对音效很讲究。这大概也是，跟“手感”相同的道理。
宫本
对啊。我可是很在意呢。例如这一次，出现螺旋桨马力欧，但是我觉得螺旋桨的声音很奇怪，要负责音效的员工改。然后，他们好像很困扰的样子。
岩田
因为他们不知道要怎么改吧。
宫本
然后我对他们说“就做成甲虫在飞的感觉”。
岩田
甲虫啊（笑）。
宫本
然后他们说“这真具体明暸啊”（笑）。然后，请他们重做，但还是跟我要的感觉完全不一样。所以，“就当我没有提过甲虫这件事吧”（笑）。
岩田
（笑）
宫本
那个员工说“我已经搞不清楚了”，我问他“这个是什么做的？”。
岩田
你是在问他，螺旋桨的素材是什么吧。
宫本
本来，世界上就没有头盔上装着螺旋桨的装备。
岩田
（笑）
宫本
我还问他“这个动力是引擎？还是马达？”……
岩田
这种，根本是没有设定的嘛。那他一定也没有思考过（笑）。
宫本
对方说“我答不上来”。然后我还问“要挑一个的话，是引擎？是马达？还是生物动力？”。
岩田
一直追问，一直追问，让他配合音效的感觉。
宫本
如果不决定这件事的话，是不会发现当转得慢时和转得快时声音有何不同。
岩田
原来如此。
宫本
问到这种程度的话会发现这个动力很重，就跟他说“那么，脖子应该要做歪一点吧？”等等。
岩田
（笑）
宫本
还有，“难道不能做头盔攻击吗？”等等，从里面会出现很多笑点。很自然地一边整理，一边配合新的创意……那就是船到桥头自然直的创意啊（笑）。
岩田
船到桥头自然直的创意（笑）。顺道一提，最后，螺旋桨马力欧的取材到底你们决定是要用什么做的呢？
宫本
普通的螺旋桨用手转时，会发出“布噜林布噜林”的声音。可是，螺旋桨马力欧的引擎是大概没有加汽油吧。所以这是“噗噜噗噜噗噜”的声音。
岩田
原来如此。
宫本
有一点生物动力的感觉，很有“手感”的引擎……扭力很重的马达，然后用手转？哈哈，还没有定论吧……
岩田
（笑）
9. 动作游戏的享受方法
宫本
这一次的《New 超级马力欧兄弟》变成多人游戏后，有了新发现。
岩田
嗯。
宫本
本来《马力欧》是掉下来失误的话，就回到一开始的游戏。
岩田
对的。
宫本
所以很难啊。到快要遇到城主之前，掉到熔岩“好烫”，然后又回到一开始，又从头开始。
岩田
真的很严格，掉下来的时候。
宫本
是这样啊。而且如果在城前快过关时失误的话，又得回到关卡的一开始。这说不定，可能是我想欺负人吧（笑）。但是能玩这么多的话，我觉得实在好玩。
岩田
从关卡一开始，重新来一次是比较好玩吗？
宫本
动作游戏是在难易度高的地方一直玩的话，会很累。在自己比较厉害的地方玩的话，会觉得很舒服。
岩田
确实如此，没错。
宫本
这是我的信念……
岩田
所以说，与其多做几个途中可以储存的，不如再1次从简单的地方开始玩。
宫本
对，这样一来会比较痛快。而且，在厉害的地方，玩一玩，会变得厉害。以前，电子游戏机中心的射击游戏越变越难的时期出现了投钱继续的方式……
岩田
就要一直投100日圆。
宫本
的确，对于电子游戏机中心来说，当然高兴，因为客人一直投100日圆。但是，客人是一直在自己极限的地方玩。这样的玩法，根本不痛快。
岩田
对啊。
宫本
没错是很剌激，但是，不是很舒服。
岩田
是兴奋，但是不觉得“我好厉害”。
宫本
是这样啊。
岩田
客人只会感觉到“我好差啊，我还不够好”。
宫本
但是，不知不觉，会认为“有紧张感的话，比较好玩”谈到游戏平衡的话，一定会往提高紧张感的方向去。但是，本来有一些紧张感但可以玩得很快乐的，是最理想了。可是，有这种境界的游戏是很不容易做到的，所以回到关卡，重新玩我觉得这才是动作游戏的正确玩法，我对这个地方是比较讲究的。
岩田
可是，4人玩法的话，又不是这样子了。
宫本
不是这样子。那是拿捏得刚刚好，4个人之中，如果1个人可以生存的话，大家都可以一直往前进。
岩田
就算失误，还是可以往前进不厉害的人也可以跟大家一起玩，让别人带领自己走到最后。
宫本
对啊。所以说，看着“游戏示范”过关的人，跟利用“游戏示范”也算过关的人，这个游戏，在两者之间，平衡拿捏得刚刚好。所以说，我想各式各样的客人都可以有各式各样的玩法。
岩田
宫本先生是，这一次真的很有“手感”吧。
宫本
当然。
岩田
宫本先生，到目前为止一直想做的构造的游戏是否在这一次算实现了呢。
宫本
对啊。我一直想实现《马力欧》多人游戏，一直想一直想，这是我长年的梦想。终于在这一次，可以美梦成真了。
岩田
有一段时间，宫本先生一个一个深入地做商品但是，这一次做《New 超级马力欧兄弟》，很明显地，涉入的程度，完全不一样。
宫本
对啊，我还写了设计书呢（笑）。
岩田
（笑）。真的辛苦你了。我是在2009年的E3跟大家发表“希望任天堂做出“大家的游戏” 。”游戏也跟着进化，游戏是为了厉害的人的游戏，以及是为了初学者的游戏，两者渐渐壁垒分明，这已变成业界的常识。但是，不管会不会操作游戏，我们需要制作出谁都可以玩得很开心的游戏，因为为了增加未来的游戏人口，我相信这是必要的事情。可是，也许是因为大家心里想着“这种事怎么可能做得到”，所以很少人提到这件事，我是很认真地在思考“大家的游戏”这件事，我跟宫本先生讲这件事，讲了大概有10年以上，我的印象是，这一次，宫本先生以《马力欧》这个很不容易变成“大家的游戏”的东西，终于做出了“大家的游戏”了。
《New 超级马力欧兄弟》要用什么方式来玩，各式各样的人都能觉得“我的话，我也做得到”，对能力有自信的人，能感觉“有挑战”，期待提示砖块不要出现让资料删除，从头开始玩，反而变得更好玩。
宫本
我最后可以再多说一句吗？
岩田
好的，请说。
宫本
这一次是横向拿Wii遥控器，只要十字按键和1，2按键就可以玩了。
岩田
Famicom时代的操作吧。
宫本
只是，请要记得用B冲※27。如果不会B冲的话，会很辛苦。一直按住B，去拿东西，接着还是B冲。而且也加进，只有Wii遥控器才有的特别的挥动操作。所以，学会挥动和B的话，可以玩得很起劲。
※27 B冲：这次的作品《New 超级马力欧兄弟 Wii》中，是按住Wii遥控器的1按键移动，就可以冲。
岩田
这一次是，利用Wii遥控器的1按键就能冲了吗？这要把它叫做什么呢？
宫本
还是叫B冲吧（笑）。
