- 岛村隆行（嶋村 隆行）：任天堂企划制作部担当部长代理。
- 山下善一（山下 善一）：任天堂企划制作部第4制作组。
- 森井淳司（森井 淳司）：任天堂企划制作部第4制作组。
- 冈根慎治（岡根 慎治）：任天堂企划制作部第4制作组。
- 横山夏子（横山 夏子）：任天堂企划制作部第4制作组。
1. 要成为世上最容易同乐的体感游戏
由开发人员亲自分享任天堂研发理念与坚持的专栏──“开发人员访谈”。第5集我们邀请到发售时间定于4月29日（五）的《Nintendo Switch运动》开发人员来进行访谈。
能否请各位先简单自我介绍一下呢？
岛村
我是《Nintendo Switch 运动》的制作人岛村。担任过《Wii运动》《Wii运动度假胜地》《Wii运动俱乐部》这三部作品的总监。在这个系列中，本作是我第一次以制作人身份参与的作品。
山下
我是总监山下。我也担任过《Wii运动》与《Wii运动度假胜地》的总监。
冈根
我是冈根。在本作担任程序总监。我大多负责活动身体类型的软件，例如在《健身环大冒险》担任程序总监，以及在《Jump Rope Challenge》担任总监等。
森井
我是森井。在本作担任美术总监。在系列作中也担任过《Wii运动》的美术总监，并参与过《任天堂乐园》、《1-2-Switch》等作品，和岛村及山下有很长的合作经验。
横山
我是横山。在本作担任声音总监。
在本软件之前曾负责《健身环大冒险》的SE※1和冈根一样一直参与活动身体类型的软件制作。
※1 Sound Effect，指游戏中出现的音效。
谢谢各位。那么，可以请山下简单介绍一下本作吗？
山下
好的。《Nintendo Switch 运动》是2006年发售的Wii专用软件──体感游戏《Wii运动》系列的续作。本作不仅有网球、保龄球、击剑等以往作品的热门项目，也收录了排球、羽球、足球等新项目。秋季更新预计会新增高尔夫球这个项目。
请问本作企划案是何时开始的？一开始就以《Wii运动》系列的续作为前提来开发吗？
山下
企划案是在Nintendo Switch发售了一段时间后开始的。小泉※2找我过去，说想要开发《Wii运动》系列的Switch版，我得到这个课题之后，企划案就开始了。
※2 小泉欢晃。运行董事，企划开发本部副部长。担任“Nintendo Switch”的总制作人。
从很久以前就开始了呢。
山下
但直到2022年才发售，大家一定很好奇为什么会花这么多时间吧？
小泉给了你课题之后，你就一直着手进行对吧？
山下
是的。我在《Wii运动》和《Wii运动度假胜地》已经想出所有想得到的点子……大部分都实现并放进商品内了，有种“大功告成”的感觉。我当时就想，如果未来还要出续作，一定会很辛苦吧。
所以这次《Nintendo Switch 运动》刚开始时，老实说我也认为“已经没有任何项目可以新增了”……
所以你在“已经没有任何项目”的状态下，努力思考加入新创意吗？
山下
是的。也许已经不太能新增运动项目或游戏。但这样是不行的。所以我思考了一段时间，独自努力尝试。
后来成员增加了，在不断试作的过程中，一直抱持着“总之要制作一个看起来很创新，与以往不同的东西”这样的想法，但反而太拘泥于这点……最后甚至发展到“不必挥动控制器也能玩”的地步（笑）。
咦？不必挥动也能玩的游戏？本来不是要制作《Wii运动》系列的Switch版吗？
山下
没有错。明明起点是《Wii运动》，却过度地追求“展现创新”，反而搁置了体感操作，先将精力放在世界观等其他部分。
不过当时实在太投入了，对这点并没有过多存疑。总之一心只想作出新的东西……
但结果并不顺利。我们迷失方向，差点丧失《Wii运动》的优点。当我们发现事情不对劲时，已经过了数年。
距离企划开始过了相当久呢，发觉“不对劲”之后，是如何调整方针的？
岛村
实际玩过当时的试玩版，发现操作过于复杂，体感操作也沦为次要。我认为要是继续这样下去，无法成为“马上就能玩”的游戏，当有人来家里玩时，不能邀对方一起玩。
《Wii运动》系列一直很重视“第一次玩也能轻松上手”，但当时的试玩版却并非如此。
因此，我提出了我的想法。虽然对制作到一半的所有工作人员真的很抱歉，但我们的目标应该是“世上最容易同乐的体感游戏”才对。
任天堂有很多既有深度又有趣的游戏，我们的任务不就是为了与那些游戏作出差异，尽力消弭入门时的门槛，制作出适合5岁到95岁的商品吗？所以我们决定一切从头来过。
原来如此，还真是重大的决定呢。那么在重新开始制作《Wii运动》系列最新的体感游戏续作时，首先作了什么呢？
山下
我认为必须回归初衷，让作品成为“稍微接触就能马上掌握手感”，挥动一下就能觉得“这好像很好玩”的游戏。
玩家曾对以往的作品给予上述这样令人高兴的评价，而我们的目标是无论旧雨新知，在拿起Joy-Con的瞬间，也都会说出“哇，真好玩”。
但若要办到这点，开发人员必须消除玩过以往作品的人与没玩过的人之间的差距。
比方说，在场的4个人（岛村、山下、森井、冈根）都有体感游戏的开发经验，只要提到“以前的这种操作”“以前的那种作法”，4个人都拥有共同的认知，会说：“喔，是那个啊。那这样做会更好懂。”
但若对横山等新加入的成员说一样的话，对方只会回：“那是什么意思？”
岛村
对于同样有《Wii运动》开发经验的成员来说，我们能立刻决定“这很重要、这个之后再开发”这种优先级，但对新成员而言，如果不具体用言语说明的话，他们不会理解为什么要以这个顺序开发、为什么要采用这个做法。
请问团队里不了解《Wii运动》开发状况的新人大概有多少？
山下
九成以上都是新成员。每个成员都对以往的作品抱持着不同的改善意见，但因为他们没有这方面的经验，不了解为什么不这样设计。等到开发一阵子后，他们才明白：“难怪过去要这样设计。”我们花了一些时间才拥有共同的认知。
也就是说如果缺乏开发体感游戏的要领，就很难理解吧。
岛村
举例来说，一般游戏“只要按下A键，大家都会得到一样的结果”，但体感操作则是以挥动控制器来操作游戏，即使是同样的体感操作，每个人也都会有不同动法，并没有这么简单。
确实，即使说“轻轻挥动”，但每个人“轻轻”的程度都不同。
岛村
比如以我想像中的“轻轻挥动”作调整，再交由别人“轻轻”挥动，也会出现完全不同的动作。以往的作品也有这样的情况，体感游戏就是必须在这方面一一调整。
冈根
到最后我们发现，与其用言语说明，大家更能借由实际制作与游玩各自渐渐有所体会。
实际开发的过程中，大家领悟了很多事，再采纳过去的作法并加以改善，获得共同认知。那么拥有共同认知之后，开发作业就变顺利了吗？
山下
不，虽然有改善，但并没有想像中那么顺利。对我来说，这是第3次参与开发本系列，所以常会这样预想：“这种程度的操作，应该能在这段时间内完成吧？”
起初，在实现体感操作时，我没有意识到Wii和Switch的机械性、构造性差异。但在开发时不断尝试的过程中，我察觉“差异比想像中还大”，结果在这方面也花了一些时间，相当辛苦（笑）。
岛村
本来还以为不费吹灰之力就能移植……（笑）。
所以大家本来都以为能轻松重现《Wii运动》啰？
冈根
不，程序员全都认为“一点也不简单……”
在场所有人
（笑）。
山下
就是说啊～如果没有实际写程序※3，就无法理解难在哪里。我们身为总监，只需要简单开口要求：“希望这里可以有这样的体感。”但程序员为了实现要求，必须不断尝试。这是最辛苦的部分。
但我因为心中只留下了以往开发作品时的“美好回忆”，就不自觉提出太多要求了。
所以，我想借这个场合说……真抱歉！
在场所有人
（笑）。
※3 游戏的程序。以编程语言记录何种输入（体感操作、按键操作等），会对应到何种输出（角色跑步、投球等）等运作内容。
2. 90%判定的「下一步」
刚才谈到了要在Switch上重现在Wii曾经实现的事情其实并不容易。因此想请教程序员冈根，Wii和NintendoSwitch具体来说有哪里不同呢？
冈根
首先，制作《Wii运动》时有Wii遥控器※4这个控制器，所以构思游戏时，会一边思考能借由这个Wii遥控器作到什么。
但Switch则刚好相反。“以体感操作来运动”这个玩法早已经确定，必须思考如何以Joy-Con这个控制器来实现。程序员必须在这方面多方尝试。
※4 2006年发售的家用游戏机“Wii”专用／附属的控制器。外型如电视遥控器一样为棒状，操作方式直觉易懂，这样的设计在任天堂提倡“扩大游戏人口”时成为注目焦点。
从外行人的角度看来，无论是Wii遥控器或Joy-Con，都同样是以“挥动”来操作，里面都有这个功能的感应器，应该能立刻移植……
冈根
但只要把Wii遥控器拿在手上就能发现它有一定程度的重量和体积。所以在打网球或保龄球时，玩家可以顺畅地挥动，能够很自然地操作。
因此我们容易猜测玩家“会这样拿，这样挥动”，对程序员来说也比较容易判定“玩家是怎么动的”。
但Switch的控制器Joy-Con和Wii遥控器相比小了很多。因此每个人的拿法和动作会有很大的差异。
确实，变小的话比较容易自由挥动手臂，可能会朝各种不同方向挥动，这可以理解。但这对实际制作游戏会产生什么影响？
冈根
“因为这样挥动，所以有这种反应”的判定，很难让玩家认同。
让玩家认同？你是指不要发生误判，比如说明明有动作，却判定为没有动作吗？
冈根
是的。还有“本来想往左挥，却往右跑了”这类情形。
制作时在最初阶段就达成了“约80～90%能如预期反应”的判定。但在最后的最后，要作出自然的体感操作，让玩家有“真的碰触到了，感觉真棒”的感受，非常困难。
刚才岛村和山下也说过，希望以“世上最容易同乐的体感游戏”为目标。为了实现这个目标，90%判定的“下一步”非常重要。
原来是这样。山下您看过这些状况之后，有觉得能够实现“下一步”的调整吗？
山下
没有呢，其实比想像中还辛苦。我会这么说是因为，实际试作之后，由曾玩过以往作品的人试玩，发现玩起来并没有太大问题。
然而，当我们找从来没玩过这款游戏的人来试玩，却发现游戏里的动作与预期完全不同。
如果是“握法不同”“动法不同”还可以想像，但也有人说：“实际的运动动作才不是这样！”
“实际的运动动作才不是这样”？这是什么意思？
山下
以排球为例，真正的排球在接球时手臂和手腕都不会动。摆好接球姿势后，手的位置就会固定，面对飞过来的球，用膝盖的力量让球反弹。这就是排球原本的接球方式。
原来如此。
山下
但如果没有打排球的经验，就会以为要挥动手臂，提高手腕把球打上去对吧？
而负责开发排球的程序员曾经打过排球。所以他在游戏里也要求用“原本的接球”动作。
实际让很多人试玩之后发现，大多数人真的会把拿着Joy-Con的手往上抬来接球。神奇的是，连打过排球的人都一样。
但因为程序是以“手不动”为前提所设计的，因此球会往奇怪的方向飞去。
也就是说，打过排球的程序员制作的是“让手静止，决定好角度来接球”这样的玩法……
如果没发现是这种玩法，就无法顺利操作了吧。
山下
没有错。如果在知道玩法的情况下游玩，会很有趣。“哦，很逼真！很像真的在打排球！”
但是如果没有说明就让大家试玩，大多数人都会把手往上抬。当时觉得，这到底该怎么办才好……
这样一来只能把游戏作成“把手抬高”了，但负责的程序员又认为：“这样就不像排球了。”他身为真的打过排球的人，对此感到很担心。
但是就连实际打过排球的人来玩，也会把手抬高对吧？
山下
对，确实会抬高。把这点考虑进来，如果要作出让毫无经验的人也能看一眼就自然而然会玩的游戏，就只能作出“把手抬高接球”的游戏。……因此讨论之后，决定把感应动作的方式全部重作。
虽然不是原本的动作，但能让球往期望的方向飞去确实比较好懂。
冈根
如果是需要长期认真游玩的游戏，也是可以采用正确的打排球姿势。但为了让玩家就算只有短时间内接触也能乐在其中，恐怕很难请大家先阅读操作说明再游玩。我是这么想的。
只有排球有这种调整吗？其他项目也有吗？
山下
很顺利的项目反而是少数喔（笑）。以企划阶段来说，所有项目都经过某些调整。
比方说羽球。看似与以往作品的网球很类似。当时网球是用“挥动时机”来判定将球“打回的方向”。早一点挥动的话，球会往左边飞；晚一点挥动的话，球会被打向右边。
山下
把这个设计套用到羽球上，然后让不知道这个前提的人试玩，结果很多人都反应：“不懂为何挥动的时机会影响球的方向！”
如果像岛村和我一样知道以往作品的设计，就会了解不只是挥动的方向，挥动的时机也会影响羽球飞的方向……但不知道这个前提的人来玩，就会觉得“不对劲”。
网球也是无法侦测Joy-Con实际挥动的方向，然后照着侦测来决定球打出的方向吗？
山下
实际玩过那种方式，会发现非常难。如果靠挥动的方向决定球打出的方向，操作容易不稳定，球不会往心里想的方向飞。甚至开发《Wii运动》《Wii运动度假胜地》当时，程序员也说过：“拜托千万别这么做。”
但不知道当时尝试失败的工作人员，就会提议“希望侦测挥动的方向来决定羽球打出的方向”。
冈根
“打这里会往这里飞”“打那里会往那里飞”，我很清楚羽球就是这样的运动。但因为在以往的作品试过好几次了，所以觉得这应该很难实现。
山下
明知技术上很难，却还是要成员尝试，对于曾参与以往作品的总监来说就等于“输了”……
所以总监为了让体感操作更加自然，不能用技术，而是必须用创意来解决。我曾说过：“这就是总监的工作啊！”……结果最后还是靠技术解决了。但这应该可不是那么容易解决的事情。
当时技术上办不到的事，是怎么在本作克服的呢？
冈根
总之，我们尝试了很多方法。也尝试使用新技术，就是《Wii运动》开发当时还没有的深度学习※5。
深度学习？
冈根
举例来说，我们要求很多人“挥动时请想着往左边打”“这次挥动时请想着往右边打”像这样重复很多次之后，获取了大量数据。
接着将获取的数据加以统计，判定“这次的打法一定是想往右（左）打吧。”就是这样的技术。将这个技术逐步导入，进行各种测试……努力接近大家都能认同的程度。
※5 一种机器学习技术，让计算机大量读取图片或视频等数据，分析数据的特征。
刚才山下说这是“很难的事”，不知道冈根对于以挥动的方向改变飞出去的方向有什么感想？
冈根
我也觉得很难。虽然深度学习是很优秀的技术，但并不是万能魔法。
如果能获取“玩家从头到尾的挥舞动作”这种足够长度的数据，
也许能朝正确的方向推算。但如果球要等挥动完才飞出去，那么手感就会很差，觉得游戏慢一拍。
既然这样，就改成挥手动作结束前判定，结果则是数据太短，计算机无法推算正确的方向。
也就是说，“正确判定”与“以体感操作来说能认同的手感”无法同时成立……
“是这边吧！”“不对，是这边吧？”我们就用这种土法炼钢的方式不断地重复调整。
但因为这样脚踏实地的努力，才能让刚才说的80～90%达到将近100%吧。
冈根
是啊，这么说起来，其实相当快就达到了90～95%左右的判定。但是最后的几%真的很难……
例如，玩家尝试进行羽球的发球，即使10次中有9次让羽球往预期的方向飞，但只要失败一次，玩家就会认为“奇怪，好难操作啊……”
因此，虽然无法达到100%，但尽量提升最后的几%是很重要的。
这已经不是最新技术可以解决的事，我们尽可能让很多人试玩，大家一起努力以土法炼钢的方式调整。
岛村
为了确认调整的结果，我每天都往右、左、正中央各打200下。右手变得很健壮，像螃蟹一样（笑）。
开发体感游戏的时候，监控质量也很辛苦呢……
山下
虽然是过去作品的续作，而且也一样是体感游戏，就像刚才所说，不是单纯移植就完事了。所有项目可以说都配合Switch重新制作。
3. 跨国连接感
好的，刚才访问了作为《Wii运动》的续作，是如何追求体感操作的完成度。现在想请问除了操作以外，系列最新作是否有什么创新之处？
岛村
我们还是希望玩家会因为“买了最新的商品”而感到开心。所以我们不想单纯移植或是重制以往的作品。
山下
加入新运动项目也是这个原因，我也和负责设计的森井针对“要怎么让游戏看起来是新的”讨论了很多。
推出《Wii运动》时，Mii※6令人印象深刻，这次还有新角色登场对吧？为了让这些角色的外表令人耳目一新，是否下了不少工夫？
※6 实装于“Wii”的系统，可组合脸部轮廓、眼睛、发型等各种不同部位来制作定制化角色。在《Wii运动》系列各个项目都能使用自己制作的Mii游玩。
森井
在从头来过之前，我们已经提出各种方向的角色插画原案。
一开始也提出了与《Wii运动》的Mii相同系统，没有手臂且圆滚滚的角色原案。
另外也以大学校际体育赛事做为灵感，试做了这种感觉的学生角色……
岛村
甚至还出现最跳脱传统的提案，是像机器人一样的角色(笑)。
森井
当时企划案决定重新来过，我听到要以“世上最容易同乐的体感游戏”为重新出发的核心，心想“真的没有如此跳脱传统的可能吗？”于是便提案了（笑）。
坐在机器人上面的是玩家，但会随着Joy-Con移动的是下方的机器人。由机器人来打保龄球。
哦？原来这是操纵机器人啊。
山下
没错，操作这个机器人，由机器人丢球，是不是很无厘头？而且，这样一来保龄球馆也必须盖得很大（笑）。
森井
大家起初对机器人案都跃跃欲试，说：“啊，这好像很有趣！？”并试作了一次。
但实际出现在显示屏上动起来之后，大家就默不作声了。
在场所有人
（笑）。
冈根
因为这样就变成“操作机器人”的游戏了。
山下
玩家操作角色，角色再让他搭乘的机器人动起来，机器人再去丢球。这中间经过太多阶段了。
确实，明明提升了体感操作的完成度，却发展成不同游戏了……
森井
因此最后我们还是选择了接近人的设计。
山下
但是《Wii运动》当时的Mii没有手臂。设计上只用一颗球体代表手，即使球离得比较远，手也能飞过去打球。以当时的分辨率来说，那样的角色并不会不自然。但若要融入现在的游戏机画质，恐怕就很困难了。
而且……玩家的印象中一定会觉得Mii是有手臂的。
森井
因此我们改成有手臂的Sportsmates……
哦，而且衣服也很时尚，整体变化很大呢。
森井
是啊，但这又是另一个辛苦之处。其实当初制作《Wii运动》时，Mii的动作在动画中是由30种左右的动态组成。跑步、挥拍、发球……等等约30个。
但是使用Sportsmates制作一样的动作，最后却做出650个以上的动态。
650个？为什么变这么多呢？
森井
一旦有手臂之后，每种打球的角度都需要个别的动态，移动方向也分往前、斜角、往后等方向，每个方向都需要动画。而且还有走路和跑步之分……作业量逐渐增加了（笑）。程序员和动画师真的相当努力。也因为如此，才能作出优质的成果。
为了让体感操作能有更直觉的效果，在角色的自然动作上下了不少工夫呢。话说回来，进行各种比赛的舞台设计得如何呢？这部分本次也重新设计了吧？
森井
本次的舞台是SPOCCO SQUARE，以“并非感觉真实存在，而是如果存在就好了”的概念来设计设施。
舞台设计和角色一样，也作了各种尝试。刚刚有说到曾提出大学生角色的原案，因此舞台也有提出大学校际体育赛事的风格，另外也有古希腊奥运等风格。
也曾实际试作类似职业比赛那种有大量观众的体育场。但总觉得这些都偏离了本作玩家的感受。
冈根
山下把这种感觉形容为“链接感”。
“链接感”？是指现实世界与游戏世界之间……？
森井
正确来说，应该是与玩家感受的链接感。希望能让本作更接近自己实际在休闲运动的感觉。就如同日常生活的延伸。
这款游戏不需要困难的操作技巧，能以“控制器借我一下”“我也要玩看看”这种感觉游玩。
但如果说“借我玩一下”并一派轻松地握着控制器，却突然被带到一大群观众面前，还听到堪比职业等级的加油声，这样就与玩家的感受出现差异了。
相较之下，能轻松自在踏入的体育馆，这种外观时尚，大家都想去的设施不是更好吗？所以我们才会设计出这样的风格。
这是将港口城市的仓库群重新装潢后而成的场所。是个出现在生活中也不奇怪，但又不会过于生活化，保有“如果存在就好了”这种感觉的设施。
此外我们也有顾虑到“一个人去或大家一起去都能享受的场所”。
《Wii运动》强调的是亲朋好友聚在客厅一起玩的概念。但本作不只是能大家一起玩，也可以单人享受线上※7游戏，因此配合这种玩法的情绪也非常重要。
※7 若要使用线上功能，须先加入“Nintendo Switch Online”（付费）。
冈根
自从这个设计出现之后，团队的气氛也改变了。大家都能够接受：“啊，要制作在这种场所游玩的运动啊。”
像这样确立设计方向之后，团队也会更有向心力吧。
森井
既保留能自然加入游戏的气氛，设计也很崭新，于是大家都感受到了可能性。
为了让玩家见到新的事物，总会觉得这样不好、那样不好，耗费了很多时间，我们真的想了很多不同的提案，但绝对不算是浪费时间。
没采用的所有提案，也都是为了达到现在的设计所必经之路……
为了制作出任何人都能以体感操作轻松进入的世界观，“不能是机器人，也不能是古希腊”，像这样逐渐剔除各种要素，才能够磨练出最终成果。
那么在声音方面呢？是否有什么新尝试？
横山
我虽然认为声音应该要有新风格才行……但在以往作品中负责声音的成员，对我来说就有如传奇人物一般。
《Wii运动》系列的声音，和体感操作十分契合，非常“悦耳”。而且背景音乐和环境音效也营造出十足的运动氛围……真的做的很棒。
在那之后过了10年以上，数据容量当然比当时增加了，音质也得以提升……除此以外，我也认为必须让大家耳目一新才行。于是不断摸索，看看能办到什么。
你应该也有看到大学角色和机器人的提案吧。
横山
是的。在不断尝试的那段时期，我看到大学和机器人，不禁心想：“嗯──这该怎么办……”（笑）
这款作品最主要的还是体感操作，总觉得不能过度强调大学和机器人这些加入的要素特色。
但SPOCCO SQUARE的设计出炉后，就有种问题解决了的感觉。
如果是机器人，那发出的声音都会不同呢。
横山
是的，这样一来就会发出恼人的“喀嚓喀嚓”声。明明是体感操作游戏，发出这种声音到底是怎么回事啊！（笑）
在场所有人
（笑）。
横山
不过，就像刚才冈根所说，这款设计出炉后团队气氛就改变了，我们也跟上设计的概念，成功挑战各种新事物。
我能够好好思考，如果自己是进到这座设施的玩家，会希望听到什么声音。
你提到新的声音，所以本作游玩时会有背景音乐吗？
横山
是的。我们在讨论背景音乐时，也想像了如果是自己在SPOCCO SQUARE这个场所游玩，会想要听到怎样的声音。
以往作品在运动当下的场景时，基本上没有设置背景音乐，这种设计用来营造认真比赛的紧张感确实很有效果。而且没有背景音乐，或许也是为了使体感操作的音效更明显。
但在这个场所应该要“轻松游玩”，没有背景音乐就太奇怪了。
如果有背景音乐不仅能更欢乐，还能营造“自然感”呢。
横山
是的。不过如果直接播放背景音乐，就会换成体感操作的音效被盖过去，为了避免这点，我们在各竞技场附近设置喇叭，调整成从喇叭播放背景音乐的形式。这样就能与音效获取平衡，借由声音营造出真的在这座设施里游玩的氛围。
刚才也有提到加入“一个人玩”的观点，就这方面而言，有没有背景音乐给人的印象也会有很大的不同。提高声音的密度，可以更容易独自重复游玩。
山下
不仅是体感操作，在设计和声音方面如果没有惊喜的话，就会让人觉得与自己无关。如果距离感过大，玩家的感受就会被晾在一旁。为了不让这种事发生，大家都以技术互相支持，与玩家的感受产生链接感。
原来是这样，对玩家来说，因为没有不协调感，所以不会太在意这部分，反而是在这些方面对细节有很多坚持呢。
山下
是啊。虽然我现在说出口就不够帅气了……但我认为不受玩家在意的才是好设计（笑）。
因为这不是以华丽取胜的游戏，如果玩家认为“这款游戏的这部分作得真好！”那反而就“输了”。
所以整体来说拥有感受的链接感，并能自然游玩是最重要的。
4. 与人游玩，本质上是快乐的
刚才提到了“更容易单人游玩”。想请教在这方面有什么特别重视的地方吗？
岛村
本作从最初就希望以独自游玩为主轴，让大家能享受线上对战的乐趣。
大家对《Wii运动》系列有这种印象：一个人与计算机玩的乐趣比不上大家一起玩的乐趣。所以我们这次想以线上对战来解决这个问题。
原来是这样。但有些人可能会觉得线上对战的门槛太高了……
山下
首先，希望大家注意我们的设计，这次我们把线上对战的选项放在菜单的最上面。
一般来说在制作派对游戏时，菜单顺序通常是“与家人一起玩”“与朋友一起玩”“在线上游玩”这样的顺序。
但这次我们想传达“来吧，现在就要上线啰！”希望把那种“隔阂感”消除掉。因此，变成了这个样子。
森井
我们没有直接写出“在线上游玩”会是这次的主轴。
山下
如果直接把“在线上游玩”写出来，可能会有人因为害怕而不敢选。因此我们尽量让“线上”这个词不那么显眼。
同样都是“与别人一起玩”，差异只在于是和身边亲朋好友一起玩，或是与世界上某处的人玩。
这样一来确实就不会恐惧，感觉能轻松开始线上对战呢。
岛村
而且我们希望玩家认为线上对战的乐趣不在于“获胜”，而在于“与别人对战”。
这从2006年《Wii运动》发售以来就一直是我们很重视的目标……
但大家输了还是会不甘心，平常没有玩游戏的人试着游玩却输了会不开心，新手也会觉得“我看还是算了”，我们以避免这种情形为制作游戏的大前提，这次制作线上游玩也一样很注重这点。
无论输赢都能得到些许点数，累积点数可以兑换Sportsmates的换装道具等等。
重点不是胜负，而是乐在其中。
森井
游戏中有很多道具，这部分真的做了不少努力……
我们在发售后依然在持续制作，预计发售后的一年之内，每周都能更新10个左右，让玩家能获取的服装、贴纸和头衔等等物品。我认为光是搜集这些应该就会很有趣。
山下
……话虽如此，还是有些人希望“确认自己有进步”，
因此我们也准备了“职业联赛”。
等到对线上对战稍微习惯之后，就会邀请玩家参加各个项目的联赛，也准备了配合玩家程度的各种等级。
这也是因为很多玩家可能会对一开始就要打职业联赛感到抗拒，所以等玩家有一定能力之后，再自然地引导。
岛村
另外还有尝试一个改变，也就是导入“职业联赛休息”模式。这种设计在其他游戏应该不常见。
“休息”吗？这是为什么呢？
山下
对战时有多少人赢，相对地就有多少人因为输了而感到不甘心。
因此，为了不让玩家有“必须获胜”的压力，我们制作了能稍微喘口气的“休息”模式。
与人游玩，本质上是快乐的才对，例如午休时在屋顶打羽毛球，不会因为“赢了”“输了”的快乐或不甘而造成太大的影响。
因此我们想要把最后无论输赢都很快乐这种感觉放进去。
原来是这样。也许有人想要享受赢得比赛的乐趣，但你们希望玩家纯粹享受线上对战的乐趣。确实，这样一来所有项目都能轻松线上对战了。
山下
话虽如此……但我当初其实没有说所有项目都要线上对战……不对，应该说我想这么做，但我留意著不要对工作人员说出口。
其实将体感游戏线上化是很难的事情。
冈根
体感操作之所以有趣，是因为自己行动的结果会立刻反映在显示屏上，但线上游玩必须透过网络，无论如何都会出现延迟，这两点互相冲突了。
不能将邻近主机对战用的程序，直接套用在线上对战吗？
山下
我举个例子。玩家在一起透过邻近主机对战打网球，挥动Joy-Con让球飞出去时，程序判断“球拍（Joy-Con）旋转了”，球飞出的方向就会因此改变。这样一来，可以透过旋转改变方向，立即感受到把球打回去时的反应，让玩家有良好的手感。
但因为线上有延迟问题，即使侦测到“球拍旋转了”而想改变球路，但这时球可能早就飞到对战对手那里了。这样一来，就不能用相同的设计。
冈根
就像这样，不能使用邻近主机对战时提升手感的技巧，所以需要重新思考适合线上对战的判定方式。而且需要调整的地方，也会因项目而异。
甚至可以说，每将一个项目线上化的作业量，等同于制作一款新线上游戏。其他还有很多原因，因此对于所有项目线上化，我说了好几次“真的、真的会非常辛苦喔！”
岛村
我记得在开发过程中被问了好几次：“体感与线上，到底哪个比较重要！？”
我只能有点不好意思地回答“两个都很重要……”（笑）
原来是这样。为了在线上也能自然操作，原来背后有这些努力。那最后有做出满意的作品吗？
冈根
没有什么是“完美”的，在看到玩家的反应之前，我们都很紧张……（笑）但大家已经很努力，做到团队试玩后自己可以接受的程度。
岛村
发售前实施线上试玩的回响，也带给了我们信心。
综合前面所说的，你们注重体感操作，也为了能自然游玩，不仅用心于设计与声音，在线上游玩方面也针对不少细节下了苦功。
……话说回来，难得大家聚在一起，不如现在一起试玩本作看看吧。
山下
那么，就来玩新项目的排球……
岛村
我要发球了。
横山
哇～！嘿。
冈根
嘿咻……
接球时手真的要向上抬呢。
岛村
就是啊。对了，这款软件虽然是体感游戏，但其实坐着也能玩。我们坐着玩击剑试试吧。
森井
那我用新的蓄力剑。
岛村
我选双剑……我不会输……！
森井
喔，好痛啊。
岛村
哇！糟了！
啊────！！
森井
打完排球接着击剑，运动量很足够呢（笑）。
这完全就是运动了（笑）。
山下
打保龄球时如果大家一字排开，就更有临场感了。
森井
那大家喊口令一起丢球吧？
在场所有人
一、二！
哦～好厉害！大家都很拿手。Nice Spare！
岛村
再来一次。一、二！
岛村
啊，森井，不错喔！
森井
嘿嘿……
仿佛真的到了保龄球馆，站在后面看大家玩球的感觉。充分体会到大家自然而然就能同乐的氛围。谢谢你们。
那么最后，请各位分别说说想要将本作以什么方式献给谁？
山下
《Wii运动》是不分世代的游戏，曾有玩家开心地反馈：“我的爷爷奶奶打了保龄球！”
希望这次大家也都能“不知不觉就在线上玩起来了”，这样的话我会觉得很开心。
比如玩保龄球时，出现了很厉害的超级玩家！想不到这个人居然是与自己的爷爷奶奶年龄相近的人……如果真的出现这种超级玩家，一定很有趣。
冈根
《Wii运动》蕴含的理念是“大家聚集在一起玩的派对游戏”。
但这次除了这个模式以外，程序团队也很努力，让大家在线上也能快乐游玩。
受到新冠疫情影响，开发作业大多在家里进行，但团队成员都认为“像这样分隔不同地点一起玩也很有趣”于是干劲十足地开发，一定能为大家带来乐趣。
此外，游戏中有一个“体验模式”，这是即使没有加入Nintendo Switch Online，也能体验如同线上游玩的模式，请务必和亲朋好友尝试看看。
森井
在本作中，除了Mii之外也加入了“Sportsmates”。我们准备了独特且丰富的换装道具，希望大家多看一看。另外还有一个设计概念，就是为了象征感受的链接感，在很多部分的设计上都以“一条线”来呼应。
比如羽毛球的球场线，看起来就像是用一条线画成的，而这条线还会延伸到隔壁的保龄球场馆……
每个地方的设计都有一条线的概念，希望大家也能注意到，并查找看看，希望大家会喜欢。
横山
声音也会根据设施而有所不同，我在制作时有特别注意“因为设施的相对位置是这样，所以这里应该会有这种声音”。
因为每场游戏（比赛）都很短，希望大家每次游玩时，都能有一些小小的新发现。
而每次进行不同游戏时，也希望声音带给玩家不同印象，如果有办法仔细听的话，希望大家可以听听看。
岛村
这是一款希望每个家庭都有的软件，当客人来访时，一拿出来就能立刻一起游玩。
但这种时候，可能会发生主人很会玩，与客人相比有实力差距的情形。如果主人使出全力，可能会让客人心情不好，但如果放水，客人又会觉得：“你居然对我放水？”
所以希望实力有差距的两个人玩时，可以两个人一起到线上玩，两人合作与网络另一头的劲敌对战，这样会更有乐趣。
赢的时候两个人一起开心，输的时候互相鼓励，就像真的组成了运动的双人组合一样。
请大家不要害怕，尽情享受“线上游玩”吧！