大家好！我是住在京都的作家左尾昭典。这次的主题是《迷托邦》。
《迷托邦》是已经发售的Nintendo 3DS游戏，这是一款被称为“注视模拟”（みまもりシミュレーション）的闻所未闻的全新类型的游戏，为了了解这款游戏究竟是如何制作出来的，我紧急决定进行采访。
采访的对象是制作人河本浩一先生（他同时也是“脑锻炼”系列的开发者）。因为本文没有任何剧透，因此无论是已经在玩的人也好，还没开始玩的人也好，都请好好阅读一下。
那么，河本先生，就请您多多关照了。
有时候甚至比本人更像本人
《迷托邦》很有趣。Mii在战斗等各种场合下的动作总能让我笑出来，而且更重要的是Mii很可爱啊。
河本
谢谢夸奖。
但当有人问我“究竟哪里有趣？”的时候，我又很难说出来，大概就是这样一款游戏。之前的《动物森友会》※1就是这样的游戏，《朋友收藏辑》※2也是这样，很难向别人说明它的有趣之处。
※1 《动物森友会》：初代是Nintendo 64平台于2001年4月发售的“交流游戏”。
※2 《朋友收藏辑》：初代是Nintendo DS平台于2009年6月发售的“一模一样朋友交流游戏”。
河本
确实是这样。
关于《迷托邦》的有趣之处，制作人河本先生会怎么解释呢？
河本
包括试玩在内，我听到了很多玩过这个游戏的人的感想，感到有趣的地方因人而异。详细来说的话，人们都说“每个Mii的反应都很有趣”。
确实很有趣，但也很奇怪（笑）。
河本
而且，把家人和朋友等现实中的人变成Mii玩的时候，偶尔会说出那个人可能会说的话，这种时候就会有种吓一跳的感觉。
有时候会有种“这个人应该会这么说”的感觉。
河本
根据“顽固”、“天然呆”等7种性格来设定Mii后，就会做出与性格相符的行为，所以会有这样的感觉。
原来如此，确实是这样。
河本
而且，这个游戏有“招牌台词”这种设定，也就是事先输入那个人会说的话或者是口头禅，就可以在战斗胜利的时候等情况下说出那句台词，玩家就会觉得“确实像那家伙啊”。不过因为这是自己输入的，所以当然会这样……
也有人会忘记自己曾经输入过的东西吧（笑）。像这样，Mii说出那个人可能会说的话，就会有种越来越接近本人的感觉。
河本
是的，我也觉得那一点非常不可思议。虽然制作人自己这么说好像不太好（笑）。
（笑）。战斗中的动作也是，会有Mii把同伴作为盾牌，躲避敌人攻击对吧。
河本
是的是的。
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这种时候，好像就会有一种“那个人的话，这种卑鄙的事情绝对做得出来”的感觉。
河本
是的，也有这样的感觉。而且，有时会觉得Mii甚至比本人更像本人，于是又会吓一跳。
与被选作Mii的人的性格恰好吻合的时候，心情就会非常好。
河本
是的。和《朋友收藏》相比，在一边旅行一边在和敌人战斗的过程中，本人的风格得以体现出来，这是至今为止的游戏中没有的感觉。
“想要表现出Mii活着的感觉”
除此之外的感想中，还有什么印象深刻的吗？
河本
有各种各样的评价……“可爱”“被治愈了”，这样的声音有很多。
只要看到Mii它们走在地图上的样子，就会觉得“好可爱”；只要看到Mii它们丰富的表情，就会被治愈吧。
河本
这正是我们原本的目标。比如吃饭的时候，有时会表现出“好好吃”的表情，有时又会表现出“真难吃”的表情，开发团队为了让每一个表情都变得可爱而不断努力。
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这部分做得很棒呢。
河本
我也这么觉得。而且，在开发过程最开始的时候，团队中有一种“想要表现出Mii活着的感觉”这种想法，为了达成这点而竭尽全力地开发，最终能够表现出“可爱”或是像刚才所说的“像本人一样”的感觉，并传达给正在游玩的人的心中。
正因为如此，大家才会觉得这是一款充满人情味的游戏。至今为止，Mii在各种游戏中登场，其中也有些作品只是像图标一样被使用，没有给人留下深刻印象。
河本
是的。
所以，也许有人会觉得“Mii就是这样的东西啊”，但实际接触一下《迷托邦》的话，我想会感到新奇而又惊讶。
河本
有一些游戏只是把脸部的图片换成了Mii，而在《迷托邦》中，我们很重视Mii“活着的感觉”，想让他们在冒险的旅途中仿佛像有自己的想法一样行动，基于这样强烈的意识制作出了游戏，所以我觉得大家会有这种感觉。
刚才提到的的战斗也是这样，Mii也会做出预想不到的行动。
河本
是的。而且，队伍的同伴们之间会产生喜好或是厌恶的感觉，这也是经常会出现的。因此，有些人也会觉得这是一个恋爱模拟游戏（笑）。
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啊，确实也有这样的要素（笑）。如果让认识的男女Mii住在同一个房间的话，会有点忐忑不安的……
河本
正因如此，我们希望玩家能够享受各种各样的妄想。
“这是什么情况？”
那么，先暂时撇开《迷托邦》的话题，我想了解一下河本先生至今为止的经历。
河本
好的。
您是1997年进入任天堂工作的吧？
河本
从这里开始吗（笑）。是的。明年正好是入职20年。
那是Nintendo 64发售的第二年。
河本
所以，在面试的时候，我被问了“已经玩过《超级马力欧64》了吗？”这种问题（笑）。
那么，您是怎么回答的呢？
河本
当然是很有精神地回答了“玩过了”（笑）。
啊哈哈哈哈（笑）。那么，通过面试后，第一次接触的游戏是什么呢？
河本
最初接触的，是被称为64DD※3的N64外设上的游戏。说到64DD，大概有很多人不知道吧……
※3 64DD：1999年发售的Nintendo 64的外设。储存媒介为磁盘。
不会吧（笑）。那么，是64DD上的哪一款作品呢？
河本
是被“马力欧艺术家”这个系列里，名为《多边形工作室》（ポリゴンスタジオ）※4的一款游戏。当时的总监说“你可以随便制作迷你游戏”，所以我就随便制作出了《实验世界》（じっけんワールド）《声音炸弹》（サウンドボンバー）之类的迷你游戏。
※4 《多边形工作室》：64DD独占游戏之一。是“马力欧艺术家”系列的4种游戏中的其中之一，玩法是制作3D模型并让它动起来。《声音炸弹》是迷你游戏的其中之一。
那个《声音炸弹》，也就是后来的《瓦力欧制造》※5的原型游戏吧。
※5 《瓦力欧制造》：初代是Game Boy Advance平台于2003年3月发售的“瞬间动作游戏”。
河本
是的。或许是这种题材比较受欢迎吧，《瓦力欧制造》的总监就把它作为了新游戏的原型。我没有参与《瓦力欧制造》作品本身的开发，不过我说过“要不要试试加入Boss战呢？”这种话，也算是有所涉足吧（笑）。
那么，在此之后又参与了什么作品呢？
河本
在《路易吉洋馆》※6中我作为程序员参与了开发，然后又参与了《塞尔达传说 四支剑》※7等游戏的开发工作，之后就开始制作《脑锻炼》※8。
※6 《路易吉洋馆》：2001年9月在Nintendo GameCube平台发售的动作冒险游戏。
※7 《塞尔达传说 四支剑》：2004年3月在Nintendo GameCube平台发售的动作冒险游戏。
※8 《脑锻炼》：《东北大学未来科学技术共同研究中心川岛隆太教授兼修 大人的DS脑部锻炼》。初代是2005年5月在Nintendo DS平台发售的“大脑活化软件”。
《脑锻炼》比起《路易吉洋馆》《塞尔达》来说，就好像是完全相反的游戏一样，是出于什么原因开发的呢？
河本
当时的社长岩田（聪）先生提出了扩大游戏人口的计划，在这一趋势下提出了“按照这样来做会怎样”的提案。于是，有几个人做出了各种各样的试作品，岩田先生等人说“就让河本先生来做到最后吧”，于是我就担任了总监。
最初的《脑锻炼》引起了巨大的热潮，在全世界卖出了将近2000万份※9，那时候的心情是怎样的呢？
※9 将近200万份：截至2016年9月底《脑锻炼》销量为1901万份。详情请参阅此处。
河本
最初完全没有想到会卖得这么好。总的来说，我可以称得上是个喜欢游戏的孩子，会觉得“除了通常所说的游戏之外的东西不可能卖得这么好”，有些低估了作品销量。而且说起来，在当时类似的软件根本不可能达到卖出这么多份的业绩。
确实是这样。
河本
所以我就抱着“希望能卖出去2万份左右”的心情，一边考虑“能不能收回成本啊”这样的事情一边开发。但是当销量数据揭晓的时候，“这是什么情况？”（笑）。
会有“这是什么情况？”这种想法是理所应当的吧（笑）。因为销量达到了预期的1000倍左右。
河本
当然，因为这是自己努力做出来的游戏，自己也觉得很有趣。但是，我完全没有想到会卷起这么大的热潮，也多亏了游戏大热，我才能继续从事《脑锻炼》系列的开发。
想要做《瞬缘传说》的升级版？
那么，有着这样经历的河本先生，为什么会创作《迷托邦》呢？
河本
最初的契机，是《瞬缘Mii广场》※10里面的《瞬缘传说》和《瞬缘传说II》※11。
※10 《瞬缘Mii广场》（繁体中文为“瞬間交錯Mii廣場”）：Nintendo 3DS的主机内置软件之一。通过使用瞬缘连接（繁体中文为“瞬間交錯通訊”）收到的Mii，可以游玩《收集和平之旅》（ピースあつめの旅）等各种各样的游戏。
※11 《瞬缘传说》和《瞬缘传说II》：使用瞬缘连接收到的Mii，来帮助自己的Mii的冒险游戏。收录于《瞬缘Mii广场》中。
河本先生担任了《瞬缘Mii广场》的总监吧。
河本
是的。因为想要让更多的玩家玩到那些游戏，因此准备制作升级版，这也是本作的开始。顺带一提，作为《瞬缘传说》主力开发的开发者，这次担任了《迷托邦》的总监。
《迷托邦》并不是突然产生的企划，而是有着这样的由来啊。
河本
是的。只不过，《迷托邦》里完全没有加入瞬缘连接的要素。
这是为什么呢？
河本
有些国家和地区，有很多地方没有办法频繁地瞬缘连接，而且即使把瞬缘收到的Mii带到游戏里，让它在游戏中一直大展身手，可能也没有那么有趣。
偶尔瞬缘到的Mii，很多都是从来没见过的人，所以无法投入感情吧。
河本
是的。这样一来，我觉得瞬缘收到的Mii就像变成了像是棋子一样被使用。那个时候，我偶然有机会在Wii的Virtual Console（虚拟主机）上玩到了Famicom的一部RPG，给他们取了我和妻子以及两个孩子的名字来玩，感到非常有趣。比如孩子被打倒了会心跳个不停，或者想把妻子培养成肌肉男一样的角色，“虽然很有趣，但是会被本人骂的……”之类的。
啊哈哈哈（笑）。
河本
即使只是用平假名取了名字，也能像那样投入感情乐在其中，所以我想如果使用和本人相似的Mii来制作RPG那样的游戏的话，乐趣会倍增吧。
“注视模拟”
游戏类型名为“注视模拟”（みまもりシミュレーション），是出于什么考虑才这样称呼这部作品的呢？
河本
最初，我们制作的是给每个人分别下指令的、像是RPG一样的游戏。于是，就像刚才说的那样，这部作品就越来越接近“只是换了Mii的脸”那样的游戏了。
Mii看起来就像图标一样，感情投入的部分就变淡了。
河本
是的。这样的话，就会变成“做Mii有意义吗……”。
不管加入谁的Mii都是一样的……
河本
对。于是，我们决定让队伍的成员自动行动，这样看起来更加像Mii代表的那个人，于是把开发的方向作出了巨大的转变。本来RPG游戏基本都是以非自动的形式来玩的。
虽然也有例外，但基本都是这样。
河本
但是《迷托邦》是从稍微有些接近的视角，以观看Mii他们自动行动并战斗的情况为乐趣，所以与其说是RPG不如说更接近模拟游戏。
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因为是注视着Mii行动的情况，所以才叫“注视模拟”吧。
河本
是的。这样称呼比较合适，所以就取了这样的名字。
原来如此。
河本
所以，与其说最初开始就以模拟游戏为目标，倒不如说是在制作RPG的过程中，逐渐展现出了Mii的风格，最后才变成了这样，这就是真相。为了让Mii有Mii的风格……虽然Mii的风格究竟是什么我们也经常会思考（笑），但对于我们来说，想要达成的是Mii生动地行动的样子。
《迷托邦》的官方网站上也写着“与《朋友收藏》或是RPG都有点不一样”，就是这么回事啊。
河本
是。当然《朋友收藏》的优点也在里面，不过那个游戏里不需要去冒险，也不需要打倒魔王嘛。
确实是这样（笑）。那个游戏基本上就是欣赏房间里的Mii的游戏吧。
河本
这一点有明显不同，所以就用了那种表达方式。
光是替换Mii都可以感受到不一样的乐趣
实际玩了之后，即使只玩了一会，也能马上结束，我觉得这很适合现在的时代。
河本
这一点我们非常重视。其实也有些邪恶的想法在里面，如果这样玩的话，可以让人玩很久。
益智游戏也是这样吧。
河本
对。为了能简单地停止游戏，只要经过大概2次战斗，就可以出现旅馆。而且，偶尔也会有“要不要休息一下”这样的信息……
但是，如果很在意Mii和之后的关卡，不知不觉就会继续下去了吧（笑）。
河本
也有那样的事呢（笑）。请尽量放轻松地来玩。
顺便一提，开发时间是多久？
河本
大概3年半。
竟然有3年半！
河本
最初只有很少的人参与了制作，试错的时间相当长。
开发团队的人数，最后大概有多少呢？
河本
公司内将近有30人。加上外部公司的员工，人数相当多。
那么，游戏的内容也很丰富……？
河本
是的。也许会有人认为这是和《瞬缘传说》差不多的东西，但这是一部长度和深度都完全不同的游戏。到通关之前大概有30小时的旅行，我们已经把每个角落都制作好了。因为通关后也有任务，所以我觉得可以玩很长时间。
那么，最后一个问题。河本先生推荐以什么样的Mii来玩呢？
河本
虽然我觉得因人而异，但我个人还是让希望身边的人加入一起玩。
不仅是家人和朋友，比如职场上的人也可以加进去并乐在其中。
河本
是啊。虽然Mii会很努力地参与战斗或是被打败，关系会变好变强也可能会吵架，但我认为如果是用身边的人来玩，快乐就会增加很多。不过，如果制作了诸如用喜欢的动画或游戏的角色、名人的Mii等，或者和自己喜欢的原创女孩男孩一起玩，我觉得也很有趣。也有开发人员说那样更有趣。
但是，也会有不擅长制作Mii、觉得很麻烦的人吧。
河本
为了这样的人，我们制作了“大家的Mii”这一功能。这样一来，就能马上使用别人制作的人气很高的Mii，而且还有搜索功能，可以轻而易举地找到想要的Mii。
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这样的话，比如用“马力欧”搜索的话，就能使用别人制作的酷似马力欧的Mii了。
河本
是的。而且，光是替换Mii都可以感受到不一样的乐趣，完全变成了另一个游戏。
那么只要替换Mii，无论玩多少次都可以了。
河本
对。如果能这样玩的话，我作为开发者会非常高兴。
这可是你们花了3年半的时间开发出来的（笑）。
河本
对（笑）。
提到“模拟游戏”或者是“有些像RPG”，可能有些人会觉得很难，但《迷托邦》并非如此。正因为这是制作了《脑锻炼》的河本先生担任制作人的作品，所以在易于理解、易于游玩的方面都得到了很好的满足（而且，也很值得一玩！）。因此，请一定要和家人、朋友，或者是名人、游戏·动画中的角色一起，踏上冒险之旅吧。
最后有一项告知。在我的老东家《Nintendo Dream》2月号（12月21日发售）上，将会刊载《迷托邦》开发人员的采访。采访中包括了这次没有谈到的有关职业的事情，以及关于图像和声音的内容，如果您有兴趣的话请一定要读一下。
那么，再见！
